來源：振振有池

最近，被網友評價“排隊一小時也不罵”的黃油年糕，給瀘溪河帶來第二春。

在新中式烘焙爆火又逐漸沉寂後，瀘溪河不斷嚐試改良糕點

，希望把傳統糕點做得“既傳統記憶，又有現代人的口味的想法”。

congtaosudaohaitaixiaobei，zaidaohuangyouniangao，weishenmeluxihenengzaiyiciwanmeizhuazhuxiaofeizhedeweilei？huoxuwomennengzaijiexialaiduichuangshirenhuangjindecaifangzhong
，zhaodaodaan。

以下內容由訪談對話整理：

振振：從門店數量來說，就咱們現在，可以定義是中式烘焙頭部品牌。

黃進：其實大家都有機會，我認為還是看後驅力的。

關鍵點是你的店模型能夠持續的發展。你能夠得到更多消費者喜歡，更多地方能買到。

第二問題你的內部的團隊
，有沒有能力去支持你的發展。

振振：從數據上來說

，咱們門店在這個領域排第幾？

黃進：第一。因為今年，開店速度可能又會加快一點。

我們也不會為了做而做
，一定是有邏輯存在的。就是我剛剛我講的
，你的店開出來了
，那你的模式就能夠更好地在這個區域、在很多板塊當中發力。

顧客是最敏感的，觸達到他內心，這是最關鍵的。就好比10年nian前qian
，我wo們men開kai第di一yi家jia桃tao酥su店dian一yi樣yang，為wei什shen麼me排pai隊dui排pai成cheng那na個ge樣yang子zi


，後hou來lai陸lu陸lu續xu續xu在zai很hen多duo城cheng市shi能neng夠gou受shou歡huan迎ying，那na說shuo明ming他ta有you群qun眾zhong基ji礎chu，這zhe個ge板ban塊kuai有you空kong間jian。

振振：中式烘焙這個事情是怎麼來的
？它跟西式有什麼區別？

黃進：這可能是我們自己行業的人，自己這麼分。

對消費者來講可能沒有界定的這麼清楚。我們的店也有泡芙啊，也有蛋糕啊，也是算西式，也有奶油啊，也有芝士類的產品。

圖為瀘溪河的部分產品

振振：womendingyixishihongbeideshihou
，kenengzuomianbao，ranhoudingyizhongshihongbeideshihou
，kenengzuotaosu，danqishitadechangjing，jiejuedewentishibuyiyangde。suoyishuozenmedingyizhongshihongbei
？

黃進：怎麼定義中式烘焙啊？我覺得從這個起源
，應該從我們老祖宗吃點心的習慣，漢餅，特別桃酥，在上千年的這種曆史的演變過來。

早期是在宮廷，達官貴人們能享受點心
，包括到20世紀解放前、解放後
，全國各地到處都有很多小食品廠做多點心，比如蜜三刀啊
，桃酥啊。

那麼到了改革開放40年以後
，除了西式的做糕點
，從外麵引進過來的奶油
、蛋糕
，其實中國人早年也做了，無非沒有人把它發揚光大而已
，沒有把它產品做到更新
，讓更多年輕人現在的人喜歡它。

其qi實shi在zai美mei國guo在zai歐ou洲zhou
，看kan了le這zhe麼me多duo市shi場chang
，外wai國guo也ye有you桃tao酥su，它ta叫jiao曲qu奇qi
，我wo們men叫jiao桃tao酥su，其qi實shi這zhe個ge是shi有you地di方fang特te色se的de。你ni說shuo西xi北bei人ren吃chi的de點dian心xin
，跟gen廣guang東dong人ren吃chi的de點dian心xin

，那na是shi不bu一yi樣yang的de。

振振：所以從產品端就很難定義什麼是中式，什麼是西式。

黃進：可以這麼理解，因為我們也在把麵包做改良，我也希望把麵包做成我們品牌裏麵的主要產品存在。

振振：中國市場來看
，西式烘焙跟中式烘焙
，解決的需求不一樣。咱們有沒有從解決需求上來去思考這個市場空間的問題？

黃進：那當然有。

振振：為什麼過去幾年，中式烘焙突然爆火。這件事的核心底層邏輯是什麼？為什麼突然火了？

黃進：wojiaodeshiyuanlaidedianxinzuodetaichale，bushiwozuodeduohao，shiyuanlaizuodetaichale。huidaoganggangdexuqiushanglaishuodehua，jiuyigeshilingshidexuqiu，yigeshizhushidexuqiu。

振振：很多投資人會思考，為什麼要投資中式烘焙，它到底解決了什麼需求，然後我們通過什麼方案來去滿足？

黃進：那太大了
，你像看中國的月餅市場
、粽子市場都出了很多優秀的品牌出來。比如廣州酒家的月餅
，包括北京稻香村的很多點心，代表了很多人對老點心的轉變與向往。

怎麼把它做到極致，讓他做到被人們喜歡

，我覺得這個是通的。

中式跟西式不要這麼區分它，所以說食品領域
，我覺得中式產品、西式產品都可以重新做。他有他的空間的。

振振：所以我總結一下，我們不去區分是中式還是西式，而是說怎麼做出好吃的東西。

黃進：對(dui)，我(wo)覺(jiao)得(de)你(ni)讓(rang)他(ta)更(geng)有(you)傳(chuan)統(tong)記(ji)憶(yi)，又(you)有(you)現(xian)代(dai)人(ren)的(de)口(kou)味(wei)的(de)想(xiang)法(fa)，我(wo)覺(jiao)得(de)正(zheng)是(shi)擺(bai)在(zai)我(wo)們(men)麵(mian)前(qian)中(zhong)式(shi)點(dian)心(xin)，許(xu)多(duo)文(wen)化(hua)的(de)東(dong)西(xi)需(xu)要(yao)去(qu)傳(chuan)承(cheng)
，去(qu)發(fa)揚(yang)。

振振：從這個角度來看的話

，可能以前中式點心有很多種類。

黃進：有上千種，隻是沒有好好挖掘。

振振：咱們現在改良了多少種？

黃進：改良也有上百種，有些東西可能沒有完完全全持續地推出來。

振振：像中式烘焙的這些產品
，我們其實已經是領頭羊
，我們改良了很多。那未來的改良的空間還有多少？

黃進：我覺得空間很大
，像最近的榴蓮餅
，榴蓮在中國火了，下一個可能是芒果，是椰子
，是很多新的口味當中的情況。

振振：所以從我們的研發思路來看的話
，首先要參照傳統的糕點的模式，然後再做改良，還是說現在什麼火
，我們就加什麼東西？

黃進：我wo覺jiao得de這zhe個ge得de多duo條tiao頭tou走zou路lu，從cong現xian實shi當dang中zhong來lai，可ke能neng也ye會hui做zuo一yi些xie網wang紅hong，時shi尚shang的de東dong西xi，符fu合he更geng多duo年nian輕qing的de消xiao費fei者zhe的de需xu求qiu。因yin為wei我wo們men是shi做zuo中zhong式shi企qi業ye的de這zhe個ge起qi家jia，我wo覺jiao得de可ke能neng在zai傳chuan統tong的de東dong西xi上shang麵mian
，也ye會hui做zuo一yi定ding的de挖wa掘jue。

振振：作為投資人來說
，最關心的問題就是：我們的上升通道有多長？

黃進：我wo覺jiao得de就jiu跟gen這zhe個ge中zhong式shi的de餐can飲yin一yi樣yang
，它ta是shi很hen有you潛qian能neng去qu挖wa掘jue。在zai疫yi情qing期qi間jian有you很hen多duo品pin牌pai倒dao下xia，但dan也ye有you很hen多duo品pin牌pai迅xun速su崛jue起qi，有you地di方fang性xing的de品pin牌pai的de餐can飲yin
，它ta也ye代dai表biao著zhe全quan國guo的de餐can飲yin
，走zou出chu去qu就jiu百bai花hua齊qi放fang，就jiu有you人ren喜xi歡huan。我wo們men做zuo品pin牌pai的de也ye一yi樣yang，有you做zuo桃tao酥su的de，有you做zuo蜜mi三san刀dao的de
，這zhe種zhong東dong西xi弄nong完wan以yi後hou，它ta就jiu是shi有you這zhe種zhong需xu求qiu量liang。但dan企qi業ye的de經jing營ying要yao得de跟gen上shang你ni的de步bu伐fa，這zhe個ge是shi關guan鍵jian的de核he心xin。

振振：咱們現在的品牌
，可以說定義或是代表中式點心，那就不是一個地方特色的產品。

黃進：對
，因為你要走向全國，當然我們也會把全國更好的點心來做改良做創新，融入到我們這個店裏來。

振振：所以這樣聊下來，我們做的事情，叫把中式的點心不斷改良創新，然後滿足現代用戶需求。

黃進：對
，可以這麼理解。

振振：然後有想過打開全球市場嗎？

黃進：也(ye)不(bu)是(shi)說(shuo)沒(mei)有(you)。到(dao)了(le)一(yi)定(ding)的(de)階(jie)段(duan)
，他(ta)肯(ken)定(ding)需(xu)要(yao)，該(gai)出(chu)去(qu)的(de)時(shi)候(hou)，水(shui)到(dao)渠(qu)成(cheng)嘛(ma)。還(hai)有(you)就(jiu)是(shi)你(ni)國(guo)內(nei)的(de)這(zhe)種(zhong)市(shi)場(chang)，肯(ken)定(ding)還(hai)要(yao)做(zuo)到(dao)一(yi)定(ding)的(de)份(fen)額(e)，不(bu)然(ran)的(de)話(hua)你(ni)出(chu)去(qu)也(ye)未(wei)必(bi)行(xing)
，你(ni)的(de)管(guan)理(li)團(tuan)隊(dui)也(ye)不(bu)一(yi)定(ding)跟(gen)得(de)上(shang)。

振振：在您幹了這麼多年以後
，您覺得在中式烘焙這個領域裏麵，最核心的點咱們抓的是哪幾點
？

黃進：產品好吃
，價格厚道，讓更多的人們能買到。

振振：第一點叫做研發能力，第二點叫做供應鏈能力，第三點叫做門店能力。之前了解到我們所有店都是直營店
，現在有什麼新的變化？

黃進：womenduiqiyelaijiang
，diyigejieduankenengjibenkuaizouwan，nawomenyaoburuyigekaigengduodedian，ranggengduoderennenggoumaidao，nenggouchudadao
，nawojiaodeyaoyouduozhongdequdaolaiqubayewutuokuan。

至於是不是加盟、聯營那些方式，我覺得隻要你適合你企業的發展，都可以去做嚐試，但是你的品質要保護好。

振振：首先不會拒絕說其他的加盟或聯營的這種方式。

黃進：我們可能會做一些嚐試，在這個階段。

振振：這當中有糾結過？

黃進：當dang然ran糾jiu結jie，大da家jia都dou想xiang到dao了le，就jiu是shi怕pa做zuo出chu去qu以yi後hou不bu可ke控kong

，品pin質zhi會hui有you問wen題ti。如ru果guo能neng把ba一yi萬wan家jia店dian一yi千qian家jia店dian連lian做zuo成cheng一yi樣yang的de
，那na就jiu不bu存cun在zai這zhe種zhong擔dan心xin，完wan全quan是shi水shui到dao渠qu成cheng的de。

振振：這個是基於咱們的內部團隊能力，還是說外部的一些技術
？

黃進：我覺得更多的是內部。你像很多企業發展不起來，發展不好，肯定是自己在經營上有一些問題存在。

振振：所以我們瀘溪河有什麼遠大的願景？

黃進：這個倒沒有太遠大的
，我覺得就是，做更多讓消費者喜歡的產品，這是最關鍵的。

振振：我們瀘溪河核心的競爭力到底是什麼
？

黃進：消費者其實沒有那麼多訴求，好吃
、新鮮

、平價，我覺得就這六個字吧。

振振：怎麼來描述咱們的供應鏈能力很強？

黃進：未來是標準化自動化，包括智能化的這種工廠，來解決一些問題。因為有些很多核心的產品

，都是我們自己供應鏈自己解決的。

有些市場上，因為烘焙行業本身包括中式行業很多的東西市麵上的沒有很好的配套商跟供應商。

振振：咱們現有幾個工廠

？

黃進：9個工廠
，大大小小9個工廠，因為還有個建議比較大的工廠，就是在解決一些痛點問題。

振振：大的工廠有多大？

黃進：30萬平方吧。

振振：記憶很深的，兩三年前，十一的時候，在南京去咱們的門店，下午3點就沒貨。

黃進：對對對

，那有一段時間確實是很多產品跟不上。我們為這個事情也在加快速度。

振振：到現在為止啊
，今年的數據已經恢複得很好嗎？

黃進：基本達到預期，有些還超出了一點點。

振振：很多投資人還是很看品類，看中式烘焙跟西式烘焙
，他為什麼投一個中式
，不投西式？

黃進：其qi實shi原yuan來lai大da家jia投tou資zi的de一yi些xie品pin牌pai，它ta未wei必bi是shi全quan中zhong式shi，它ta也ye未wei必bi是shi全quan西xi式shi
，它ta就jiu是shi一yi種zhong店dian的de類lei型xing，就jiu是shi大da家jia把ba店dian做zuo的de比bi較jiao年nian輕qing
，比bi較jiao潮chao
，比bi較jiao符fu合he現xian在zai年nian輕qing人ren的de愛ai好hao。我wo覺jiao得de這zhe是shi一yi個ge很hen好hao的de事shi情qing
，對dui行xing業ye的de整zheng個ge的de帶dai動dong，就jiu會hui起qi到dao很hen大da的de作zuo用yong。國guo內nei的de很hen多duo企qi業ye，說shuo實shi話hua大da家jia都dou是shi一yi味wei地di在zai抄chao，在zai模mo仿fang，這zhe個ge階jie段duan，其qi實shi沒mei有you做zuo到dao，自zi己ji靜jing下xia心xin來lai
，把ba產chan品pin能neng夠gou做zuo到dao極ji致zhi化hua。

當然現在已經有很多優秀的企業，已經跳出來，值得我們學習。