挺轉反轉，我做記者該做的事，信不信在公眾

在美、日，想一輩子不吃，沒問題

南方周末：你采訪的美國那些支持轉基因的科學家是怎麼說的
？

崔永元：jibenhemadinashuodechabuduo
，haishinajidajielunxingdehua，meiyoushenmegengxinxiandebiaoda。womenqulejiazhoudaxuedaiweisifenxiaoshiyanshi，naerdezhongguoxuezhefeichangduo。wohetamentantaozhuanjiyinshibushiduirenyouhaizhileidehuati，dantamengenbenjiubuguanxin。yougelaiziguangxidexuezheshuo，womenshilikede

，genbenbuguanxinzhexietaolun
，meishijiudaoshiyanshizuozhuanjiyin，danbaifenzhijiushijiudoushibaile。duiyutamenlaishuo
，renhejiyindoukeyizhuan，jiukannengbunengchenggong。

wojiaodezheyangdekexuejiatingkeaide，bushouliyiqushi
，jiusuanshizhuangde，zhishaomeiyoubiaoxianchuduiliyiganxingqu。tamenzhiguanshiyanshilideyanjiu，dangranyeyourenjielushuozhexiegongsigeitamenhenduokeyanjingfei。

南方周末：他們能說服你麼？

崔永元：他們說服不了我。我們所說的轉基因商業化
，他們根本沒考慮過。

我問（美國）kexuejia，ruguowoguyinongyigezhuanjiyinrangrenzhibinghuozhezhisine？tajiubushuohuale。tahaoxiangconglaimeixiangguo，womenhuizuozhegeshierma？zuochulainengshangyetuiguangma？

我wo說shuo，我wo收shou到dao一yi封feng來lai自zi中zhong國guo某mou大da學xue實shi驗yan室shi的de郵you件jian，他ta勸quan我wo別bie做zuo無wu謂wei的de掙zheng紮zha了le
，你ni以yi為wei你ni能neng阻zu止zhi轉zhuan基ji因yin啊a，我wo們men實shi驗yan室shi的de試shi劑ji都dou不bu做zuo滅mie活huo
，直zhi接jie倒dao在zai下xia水shui道dao裏li。而er美mei國guo實shi驗yan室shi，實shi驗yan用yong的de種zhong子zi、植物全部焚燒
，實驗用的土壤要放到專門的車裏，48小時高溫高壓蒸汽消毒。我非常傷心，中國至少有地方不是這樣的。

南方周末：之前我們采訪了一些研究轉基因的院士，他們跟我講中國轉基因實驗室的情況其實很嚴格。

崔永元：轉基因水稻在中國非法種植都到什麼程度了。那些數據，調查報告，國外的退貨
，都是實在的例子
，難道可以否認？

南方周末：美國轉基因農作物種植和食用的實際情況如何？

崔永元：種植得非常多。美國大豆出口協會負責人告訴我，百分之四十國內用，百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中國的。

美mei國guo農nong民min在zai接jie受shou采cai訪fang時shi也ye說shuo得de滴di水shui不bu漏lou，但dan有you一yi點dian值zhi得de一yi說shuo，就jiu是shi轉zhuan基ji因yin作zuo物wu都dou是shi專zhuan門men收shou割ge，專zhuan門men倉cang儲chu。我wo問wen種zhong植zhi時shi隔ge離li區qu的de問wen題ti。他ta們men說shuo
，有you25米的隔離區。隔離區內如果種植非轉基因大豆

，一律都算作轉基因。25米以外的才算作非轉基因，盡量不浪費土地。

我問他們
，如果中國需要非轉基因大豆，你們種嗎？他們說種啊，你要
，我就種
，但要給我一年時間準備種子。

南方周末：至少還有40%的大豆是美國人自己吃的。

崔永元：誰說是美國人吃的
？它還可以做成生物柴油、發電什麼的。美國每年都公布它的食品消耗量，前三位是牛肉、雞肉、小麥。

dengzhekanwodejilupianba。womenjinrumeiguochaoshi，youershiduozhongbutongdeyoupindengzhenitiaoxuan。wozaiweibolizaojiushuoguo，ruguonishenghuozairibenhemeiguo

，xiangyibeizibuchizhuanjiyinshipin
，meiwenti。danzaizhongguobukeneng，yinweiniyagenbuzhidaonayounameiyou
，jishibiaoshile
，yebuganquanxin。

南方周末：美國對轉基因標識的問題並沒有什麼強製性要求
？

崔永元：我(wo)去(qu)美(mei)國(guo)做(zuo)了(le)兩(liang)次(ci)調(tiao)查(zha)，第(di)一(yi)次(ci)去(qu)了(le)五(wu)天(tian)，去(qu)超(chao)市(shi)，售(shou)貨(huo)員(yuan)都(dou)不(bu)知(zhi)道(dao)什(shen)麼(me)叫(jiao)轉(zhuan)基(ji)因(yin)。第(di)二(er)次(ci)是(shi)去(qu)的(de)時(shi)候(hou)，有(you)些(xie)超(chao)市(shi)非(fei)轉(zhuan)基(ji)因(yin)的(de)標(biao)識(shi)出(chu)來(lai)了(le)，這(zhe)中(zhong)間(jian)隻(zhi)差(cha)了(le)一(yi)個(ge)月(yue)。

挺(ting)轉(zhuan)的(de)人(ren)第(di)一(yi)次(ci)就(jiu)曲(qu)解(jie)我(wo)的(de)觀(guan)點(dian)，說(shuo)你(ni)為(wei)什(shen)麼(me)去(qu)有(you)機(ji)食(shi)品(pin)的(de)專(zhuan)賣(mai)店(dian)呢(ne)
，那(na)裏(li)當(dang)然(ran)不(bu)賣(mai)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)。這(zhe)是(shi)故(gu)意(yi)的(de)
，就(jiu)是(shi)欺(qi)負(fu)中(zhong)國(guo)老(lao)百(bai)姓(xing)沒(mei)去(qu)過(guo)美(mei)國(guo)。我(wo)有(you)時(shi)候(hou)恨(hen)不(bu)得(de)組(zu)織(zhi)一(yi)個(ge)旅(lv)遊(you)團(tuan)讓(rang)大(da)家(jia)實(shi)地(di)去(qu)看(kan)一(yi)看(kan)，美(mei)國(guo)有(you)的(de)店(dian)門(men)口(kou)寫(xie)著(zhe)100%有you機ji
，那na就jiu是shi專zhuan賣mai有you機ji食shi品pin的de超chao市shi。有you的de有you機ji食shi品pin超chao市shi也ye賣mai其qi他ta品pin類lei的de食shi品pin的de。我wo去qu的de那na家jia就jiu是shi後hou一yi種zhong。我wo問wen那na家jia超chao市shi
，沒mei貼tie標biao誌zhi的de有you可ke能neng有you轉zhuan基ji因yin成cheng分fen，我wo說shuo比bi例li有you多duo少shao
，他ta說shuo百bai分fen之zhi三san十shi吧ba
，我wo再zai問wen
，來lai問wen轉zhuan基ji因yin的de消xiao費fei者zhe多duo不bu多duo？他ta說shuo不bu多duo
，但dan也ye有you人ren來lai問wen。所suo以yi他ta們men計ji劃hua
，五wu年nian內nei全quan部bu賣mai有you機ji食shi品pin。

南方周末：那麼根據你的調查，美國消費者接受轉基因的程度是怎樣的？

崔永元：我認為消費者越來越抵製。兩年內標識肯定越來越清楚。

起qi碼ma我wo接jie觸chu的de人ren是shi這zhe樣yang。其qi實shi我wo們men的de紀ji錄lu片pian說shuo科ke學xue界jie有you爭zheng議yi，這zhe就jiu夠gou了le。非fei要yao去qu證zheng明ming轉zhuan基ji因yin有you毒du沒mei毒du，是shi沒mei用yong的de。科ke學xue家jia都dou拿na不bu準zhun的de事shi兒er，你ni敢gan吃chi啊a？

南方周末：這個"越來越抵製",有數據支持嗎

？

崔永元：說轉基因有害的比例我們不知道。但美國報紙比如《紐約時報》hediantaiyedouzuoxiangguantiaozha
，henduoxianshizhichibiaoshideduo，wolijieyoudizhidedongji。dangran，meiguorenduiquanlifeichangzhongshi。woyaonibiaochulai，shuobudingwojiushiyaochizhuanjiyinde。

南方周末：反對轉基因的觀點主要是什麼？

崔永元：有一個叫"媽媽縱橫美國（Mama across America）"的反轉組織。我問她們
，科學家們、美國FDA都(dou)說(shuo)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)沒(mei)有(you)問(wen)題(ti)，為(wei)什(shen)麼(me)你(ni)們(men)覺(jiao)得(de)有(you)問(wen)題(ti)？她(ta)們(men)臉(lian)都(dou)漲(zhang)紅(hong)了(le)
，非(fei)常(chang)憤(fen)怒(nu)。她(ta)們(men)給(gei)了(le)我(wo)們(men)一(yi)百(bai)個(ge)人(ren)的(de)名(ming)單(dan)，都(dou)是(shi)可(ke)以(yi)到(dao)法(fa)庭(ting)作(zuo)證(zheng)的(de)，告(gao)訴(su)你(ni)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)對(dui)身(shen)體(ti)健(jian)康(kang)有(you)害(hai)。

當然這不說明問題，隻是說明民眾的態度。這個例子可以反駁"美國人放心地吃了二十年".我wo現xian在zai給gei你ni找zhao出chu一yi百bai個ge人ren認ren為wei轉zhuan基ji因yin食shi品pin有you害hai。憑ping什shen麼me說shuo放fang心xin
？民min眾zhong要yao求qiu對dui轉zhuan基ji因yin食shi品pin進jin行xing標biao識shi，你ni憑ping什shen麼me說shuo放fang心xin？現xian在zai兩liang個ge謊huang言yan被bei戳chuo穿chuan了le
，一yi個ge是shi科ke學xue界jie沒mei爭zheng議yi

，二er是shi美mei國guo人ren放fang心xin地di吃chi了le二er十shi年nian。然ran後hou我wo就jiu想xiang問wen問wen中zhong國guo科ke學xue家jia
，為wei什shen麼me要yao撒sa謊huang

？

南方周末：除了普通民眾

，反對的科學家都怎麼說
？

崔永元：我還是舉例子，第一個是聖地亞哥Salk生物研究院的舒伯特博士（Dave Schubert）。這zhe個ge人ren的de經jing曆li跟gen我wo很hen像xiang。美mei國guo有you個ge學xue術shu刊kan物wu，刊kan發fa了le一yi篇pian關guan於yu黃huang金jin大da米mi的de研yan究jiu文wen章zhang。他ta懂dong這zhe個ge，就jiu寫xie了le一yi篇pian反fan對dui的de文wen章zhang認ren為wei黃huang金jin大da米mi有you問wen題ti
，馬ma上shang遭zao到dao強qiang烈lie的de反fan對dui。孟meng山shan都dou公gong司si的de科ke學xue家jia親qin自zi給gei他ta打da電dian話hua
，要yao求qiu他ta撤che回hui文wen章zhang。

南方周末：舒伯特的研究領域跟轉基因相關嗎？

崔永元：神經細胞學。他不是專門研究轉基因的，但他對這玩意兒門兒清。他跟我說了一段話，"我是科學家
，你們會做的實驗我都會做".他覺得這個有貓膩，有利益集團在操作，有人對不起良心
，所以他就急了
，天天寫反對文章。這個人是真正重磅級的科學家。

南方周末：在中國，科學家最重磅級的算是院士，但是，凡對轉基因問題表態的，基本都是支持態度，找不到一個明確反對的院士。為什麼？

崔永元：我很尊重他們的想法。

zhongguodeyuanshimeiyouyigezhanchulaigongkaifanduizhuanjiyinjishude，yezhinengshuomingtamenrenweizhuanjiyinjishubenshenmeiyouwenti。youxieyuanshi
，tameiyoukaolvshehuihuadeyinsu，jiupingtazijidezhuanyeganzhilaifayan。

我寧願相信，這樣的院士多數還是好人，隻明白實驗室裏的那些。差的院士就是拿別人錢，幫別人開發，呼籲盡快商業化。

南方周末：你的意思是
，技術問題轉基因專家說了算，但涉及運用是個複雜的問題？

崔永元：我wo們men看kan任ren何he好hao的de結jie構gou都dou是shi這zhe樣yang的de，你ni比bi如ru說shuo一yi個ge政zheng府fu，美mei國guo總zong統tong說shuo我wo要yao幹gan什shen麼me肯ken定ding就jiu幹gan嗎ma？議yi會hui不bu批pi準zhun你ni也ye幹gan不bu了le
，所suo以yi製zhi衡heng的de機ji製zhi一yi定ding是shi好hao的de。所suo以yi我wo覺jiao得de關guan於yu轉zhuan基ji因yin這zhe個ge事shi情qing一yi定ding不bu是shi轉zhuan基ji因yin專zhuan家jia一yi個ge人ren說shuo了le算suan的de。研yan究jiu轉zhuan基ji因yin專zhuan家jia在zai他ta領ling域yu說shuo的de話hua，我wo們men質zhi疑yi不bu質zhi疑yi都dou行xing，但dan是shi其qi他ta領ling域yu的de專zhuan家jia當dang然ran也ye有you發fa言yan權quan，我wo管guan環huan境jing
，我wo管guan食shi物wu鏈lian


，我wo管guan土tu壤rang結jie構gou，那na麼me各ge管guan各ge的de，當dang然ran都dou有you發fa言yan權quan了le。

南方周末：有沒有什麼具體針對轉基因危害的發現嗎
？

崔永元：在zai美mei國guo，反fan對dui的de專zhuan家jia多duo得de是shi。我wo們men這zhe次ci還hai采cai訪fang了le一yi個ge美mei國guo前qian環huan境jing署shu的de官guan員yuan
，他ta說shuo，他ta在zai任ren時shi，關guan於yu轉zhuan基ji因yin作zuo物wu對dui環huan境jing影ying響xiang的de爭zheng議yi就jiu非fei常chang多duo。他ta也ye認ren為wei轉zhuan基ji因yin對dui環huan境jing有you影ying響xiang。但dan在zai職zhi時shi
，他ta的de觀guan點dian發fa表biao不bu出chu來lai。

南方周末：對環境大概有哪方麵的影響
？

崔永元：比(bi)如(ru)土(tu)壤(rang)板(ban)結(jie)
，地(di)下(xia)水(shui)消(xiao)耗(hao)和(he)汙(wu)染(ran)，還(hai)有(you)蜜(mi)蜂(feng)的(de)大(da)量(liang)死(si)亡(wang)，即(ji)使(shi)暫(zan)時(shi)找(zhao)不(bu)出(chu)任(ren)何(he)證(zheng)據(ju)證(zheng)明(ming)蜜(mi)蜂(feng)死(si)亡(wang)和(he)轉(zhuan)基(ji)因(yin)作(zuo)物(wu)的(de)直(zhi)接(jie)關(guan)係(xi)，但(dan)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)值(zhi)得(de)關(guan)注(zhu)。

我們采訪的第二個反對的教授是胡伯教授（美國普渡大學的植物病理學退休教授唐·胡伯（Don Huber）。我們問的問題是，有中國科學家發現了轉基因作物的問題，有沒有這回事？（指中國質監檢疫總局科學家在中國進口的轉基因大豆中檢測到美國科學家在轉基因大豆、玉米（2360, 2.00, 0.08%）以及流產動物死胎中發現的相同"不明病原體"）。開始他有點猶豫。後來
，他說
，有。他把資料都給我了。我在微博上登出來，他們（挺轉派）說我們瞎編，最後找到這個中國的研究者。

當事人承認了這事，她確實與胡伯有過聯係，也給他寄過相片。但她說，她沒有對危害性下結論。（記者注：國家質量監督檢驗檢疫總局在網站上回應："我(wo)們(men)沒(mei)有(you)收(shou)到(dao)研(yan)究(jiu)人(ren)員(yuan)上(shang)述(shu)相(xiang)關(guan)研(yan)究(jiu)報(bao)告(gao)及(ji)信(xin)息(xi)
，質(zhi)檢(jian)總(zong)局(ju)無(wu)相(xiang)關(guan)科(ke)研(yan)立(li)項(xiang)。中(zhong)國(guo)檢(jian)驗(yan)檢(jian)疫(yi)科(ke)學(xue)研(yan)究(jiu)院(yuan)植(zhi)物(wu)檢(jian)疫(yi)所(suo)範(fan)曉(xiao)虹(hong)副(fu)研(yan)究(jiu)員(yuan)個(ge)人(ren)做(zuo)了(le)相(xiang)關(guan)研(yan)究(jiu)。"隨後，範曉紅受訪時稱，她做研究的大豆是2011年中國口岸大量進口的（抗耐草甘膦的轉基因）大豆的病樣品，發現了一種"未知蛋白質".並沒有對這個"未知蛋白"做致病性分析。）

南方周末：胡伯對此的解釋是什麼？

崔永元：他認為非常嚴重。他認為美國養殖業最近這些年大量的不孕不育、大量的流產就是這個根本原因。而且該"不明病原體"進入人的食物鏈，會造成同樣的後果。

我無法判斷這種說法，但既然中國科學家和美國科學家同時都發現這個問題，應該趕緊把它弄清楚，這才是科學界負責的態度。

南方周末：還有什麼值得一提的科學家嗎？

崔永元：第三個特別值得一提的是西雅圖的一個科學家南希·斯萬森（Nancy L.Swauson）。她(ta)是(shi)佛(fo)羅(luo)裏(li)達(da)州(zhou)大(da)學(xue)物(wu)理(li)學(xue)博(bo)士(shi)
，退(tui)休(xiu)前(qian)在(zai)西(xi)華(hua)盛(sheng)頓(dun)大(da)學(xue)教(jiao)物(wu)理(li)。她(ta)以(yi)前(qian)在(zai)美(mei)國(guo)海(hai)軍(jun)工(gong)作(zuo)。她(ta)做(zuo)了(le)個(ge)數(shu)據(ju)統(tong)計(ji)分(fen)析(xi)，比(bi)較(jiao)了(le)二(er)十(shi)多(duo)種(zhong)病(bing)的(de)發(fa)病(bing)率(lv)與(yu)除(chu)草(cao)劑(ji)的(de)使(shi)用(yong)量(liang)、zhuanjiyinzhandadouheyumizhongzhizongmianjidebianhua，faxianjinshinianlaitamendouyizhichengshangshengqushi，bicizhijiandewenhedudoudadaobaifenzhijiushiduo。quanshiyongdegongkaideshuju。woshizhemewende
，nizhexietushixiangbiaoshizhuanjiyinyingyonghejiankangdeguanxima？tashuo，nibuyongguangenshenmeyouguanxi。nikeyigaosuwozheyushenmeyouguan？

我當時說，現在社會生活節奏快啊
，壓力大，都會導致疾病。她說，有可能，但我做的數據是這樣的。

wozuopianziyehuizhemezuo。wobuhuizuojielun，buhuigaosunizhuanjiyinshiyouhaide。wozhinengshuo，wocaifangdezhexieren，tamenshuodejiuzhemeduo。nikeyixiazhemegejielun：崔cui永yong元yuan去qu美mei國guo就jiu是shi去qu拿na資zi料liao的de，但dan他ta看kan不bu懂dong，他ta的de任ren務wu就jiu是shi負fu責ze把ba它ta帶dai回hui來lai。歡huan迎ying國guo內nei的de科ke學xue家jia來lai取qu。我wo做zuo記ji者zhe該gai做zuo的de事shi。記ji者zhe就jiu應ying該gai讓rang公gong眾zhong知zhi道dao這zhe個ge事shi，信xin不bu信xin在zai公gong眾zhong。

"這樣一場賭博，我押對了"

南方周末：那你有沒有在美國找到研究轉基因
，反對其商業化應用的專家？

崔永元：其實找到了
，但沒有安排上采訪。就是時間和地點的問題。安排不過來。還有很多情況還來不及調查。

比bi如ru說shuo沒mei有you一yi個ge人ren吃chi了le轉zhuan基ji因yin得de病bing

，要yao我wo就jiu問wen，吃chi了le轉zhuan基ji因yin有you病bing是shi什shen麼me症zheng狀zhuang，如ru果guo你ni連lian症zheng狀zhuang都dou不bu知zhi道dao，你ni怎zen麼me能neng說shuo沒mei有you關guan係xi呢ne？有you人ren做zuo過guo流liu行xing病bing學xue的de跟gen蹤zong調tiao查zha嗎ma
？把ba數shu據ju拿na出chu來lai看kan看kan。有you科ke學xue家jia說shuo，世shi界jie上shang沒mei有you一yi種zhong食shi品pin是shi絕jue對dui安an全quan的de。你ni覺jiao得de這zhe是shi科ke學xue家jia說shuo的de話hua嗎ma？這zhe是shi哲zhe學xue家jia說shuo的de話hua。

南方周末：從完全不了解轉基因到四次實地調查，有什麼最初的認知是要糾錯的？

崔永元：如(ru)果(guo)說(shuo)糾(jiu)錯(cuo)可(ke)能(neng)沒(mei)法(fa)說(shuo)。因(yin)為(wei)我(wo)當(dang)時(shi)轉(zhuan)了(le)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)帖(tie)子(zi)，裏(li)麵(mian)有(you)些(xie)說(shuo)法(fa)不(bu)是(shi)我(wo)說(shuo)的(de)
，扣(kou)我(wo)身(shen)上(shang)了(le)。當(dang)時(shi)有(you)很(hen)多(duo)說(shuo)的(de)非(fei)常(chang)專(zhuan)業(ye)的(de)細(xi)節(jie)，我(wo)也(ye)不(bu)知(zhi)道(dao)對(dui)不(bu)對(dui)。但(dan)大(da)問(wen)題(ti)我(wo)從(cong)一(yi)開(kai)始(shi)就(jiu)判(pan)斷(duan)對(dui)了(le)。科(ke)學(xue)的(de)問(wen)題(ti)都(dou)是(shi)需(xu)要(yao)理(li)性(xing)探(tan)討(tao)的(de)。這(zhe)像(xiang)一(yi)場(chang)賭(du)博(bo)
，我(wo)押(ya)對(dui)了(le)。

南方周末：個人掏50萬，花費這麼多的精力財力做這個事情
，圖什麼？

崔永元：50萬隻是前期采訪的費用
，整個片子做完可能要100萬。還是想讓中國民眾知道得多些。他們有些是發自內心的支持，但他不懂。哪怕繼續吃，你能不能在明白的前提下吃？

我特別希望大家攢錢去旅遊時
，不用去美國

，去日本就行
，順便感受一下轉基因的狀況，比我做一百個片子都好。

記者：你不是反轉派
，那是什麼派？

崔永元：一yi個ge記ji者zhe會hui隨sui便bian的de加jia入ru什shen麼me派pai嗎ma
，我wo在zai政zheng協xie是shi無wu黨dang派pai。我wo覺jiao得de記ji者zhe應ying該gai崇chong尚shang真zhen實shi，這zhe是shi新xin聞wen的de生sheng命ming，將jiang自zi己ji看kan到dao的de真zhen實shi的de情qing況kuang告gao訴su公gong眾zhong，記ji者zhe的de使shi命ming就jiu完wan成cheng了le。