起碼，日本不是這樣的
南方周末：為什麼選擇日本？
崔永元：10月(yue)份(fen)去(qu)日(ri)本(ben)本(ben)來(lai)是(shi)旅(lv)遊(you)，順(shun)便(bian)問(wen)問(wen)轉(zhuan)基(ji)因(yin)，如(ru)果(guo)日(ri)本(ben)那(na)次(ci)調(tiao)查(zha)結(jie)論(lun)跟(gen)今(jin)天(tian)不(bu)一(yi)樣(yang)，我(wo)可(ke)能(neng)就(jiu)退(tui)出(chu)這(zhe)場(chang)爭(zheng)論(lun)了(le)。結(jie)果(guo)，我(wo)在(zai)日(ri)本(ben)費(fei)盡(jin)周(zhou)折(zhe)，一(yi)件(jian)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)都(dou)沒(mei)買(mai)到(dao)，我(wo)們(men)甚(shen)至(zhi)采(cai)用(yong)了(le)網(wang)購(gou)，都(dou)買(mai)不(bu)到(dao)。
南方周末：日本對轉基因態度是相對謹慎的。
崔永元：日ri本ben政zheng府fu給gei你ni的de感gan覺jiao也ye不bu是shi謹jin慎shen，每mei年nian進jin口kou的de轉zhuan基ji因yin食shi品pin非fei常chang多duo，如ru果guo僅jin憑ping資zi料liao和he數shu據ju看kan，日ri本ben也ye是shi個ge轉zhuan基ji因yin大da國guo，但dan你ni進jin入ru日ri本ben的de市shi民min家jia庭ting、超市、餐館查查看，你會發現日本的很多人和轉基因基本上都沒有關係。
南方周末：你買不到並不代表真的就沒有？
崔永元：我(wo)隻(zhi)是(shi)說(shuo)自(zi)己(ji)的(de)所(suo)見(jian)所(suo)感(gan)，我(wo)不(bu)敢(gan)下(xia)結(jie)論(lun)。我(wo)這(zhe)次(ci)再(zai)去(qu)日(ri)本(ben)，去(qu)更(geng)多(duo)的(de)城(cheng)市(shi)，爭(zheng)取(qu)買(mai)到(dao)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)。日(ri)本(ben)政(zheng)府(fu)確(que)實(shi)沒(mei)有(you)抵(di)製(zhi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)，但(dan)他(ta)是(shi)否(fou)強(qiang)製(zhi)老(lao)百(bai)姓(xing)吃(chi)，這(zhe)是(shi)兩(liang)回(hui)事(shi)。
南方周末：會不會是你的尋找方式或問詢方式出了問題？
崔永元：比如我去超市調查，這家超市告訴我沒有。那我問別的超市有嗎？他隻會說"不知道"。我會問，那你們采購過轉基因食品嗎？他說，我們超市有很長的曆史，從我工作以來沒進過這種東西。
wowen，zhedamishibushizhuanjiyinde，tashuo，jueduibushi。woshuo，nanizenmezhidaotashibushi？tashuo，ribendifanghedifangzhijiandemaoyibileiqishifeichangqiang，birubeihaidaodami、新澙大米、山(shan)形(xing)大(da)米(mi)，都(dou)是(shi)這(zhe)些(xie)地(di)方(fang)品(pin)牌(pai)在(zai)競(jing)爭(zheng)，而(er)不(bu)是(shi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)大(da)米(mi)和(he)非(fei)轉(zhuan)基(ji)因(yin)大(da)米(mi)在(zai)競(jing)爭(zheng)。這(zhe)些(xie)地(di)產(chan)大(da)米(mi)你(ni)不(bu)用(yong)擔(dan)心(xin)，都(dou)吃(chi)八(ba)輩(bei)子(zi)了(le)，不(bu)會(hui)是(shi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)的(de)。
政zheng府fu監jian管guan方fang麵mian，在zai網wang上shang能neng查zha到dao，表biao麵mian上shang看kan很hen簡jian單dan，實shi際ji上shang特te別bie嚴yan格ge，商shang業ye化hua種zhong植zhi的de目mu前qian隻zhi有you藍lan色se玫mei瑰gui。有you些xie試shi驗yan田tian會hui種zhong植zhi一yi些xie其qi他ta轉zhuan基ji因yin作zuo物wu，但dan從cong試shi驗yan田tian到dao應ying用yong要yao走zou很hen長chang的de路lu。
日本至少有兩點做得很好：一是任何國民都可以去實驗室、試(shi)驗(yan)田(tian)看(kan)。二(er)是(shi)在(zai)厚(hou)生(sheng)省(sheng)網(wang)站(zhan)上(shang)有(you)投(tou)票(piao)網(wang)頁(ye)，大(da)家(jia)可(ke)以(yi)表(biao)達(da)喜(xi)歡(huan)或(huo)不(bu)喜(xi)歡(huan)，換(huan)句(ju)話(hua)說(shuo)，這(zhe)東(dong)西(xi)好(hao)得(de)不(bu)行(xing)，但(dan)國(guo)民(min)不(bu)喜(xi)歡(huan)，一(yi)樣(yang)可(ke)以(yi)不(bu)吃(chi)。我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)樣(yang)的(de)氛(fen)圍(wei)就(jiu)對(dui)了(le)。
南方周末：有沒有試著接觸下政府機構？
崔永元：接觸了。日本政府是這樣的，如果你要采訪我，你必須提前給我遞手續。我們那次來不及了。這次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入調查，到底要采訪哪些部門，拍哪些地方，爭取能拍到實驗室、試驗田。希望厚生省等部門願意出來直接聊聊。
南方周末：接觸的日本專家有沒有給你一個答案，日本人為什麼不吃？
崔永元：tamenjiaodejiushiguomindizhi。dangranchuantongchanyeyezaidizhizhuanjiyinshipin。shijishangribendexiandaihuanongyemeiyouwomenxiangxiangdenameqiang。henduochuantongpinpaidoushichanzixiaokuaideshengtaitian，zuzubeibeigengzhongxialai。
南方周末：如果是產業抵製就未必和轉基因食品的安全性相關。
崔永元：這(zhe)個(ge)我(wo)沒(mei)有(you)特(te)別(bie)確(que)鑿(zao)的(de)證(zheng)據(ju)，我(wo)們(men)隻(zhi)能(neng)看(kan)到(dao)這(zhe)些(xie)數(shu)據(ju)和(he)現(xian)象(xiang)。國(guo)內(nei)的(de)挺(ting)轉(zhuan)派(pai)不(bu)是(shi)說(shuo)轉(zhuan)基(ji)因(yin)已(yi)在(zai)世(shi)界(jie)上(shang)幾(ji)十(shi)個(ge)國(guo)家(jia)廣(guang)泛(fan)種(zhong)植(zhi)了(le)嗎(ma)，那(na)為(wei)什(shen)麼(me)在(zai)日(ri)本(ben)商(shang)業(ye)化(hua)種(zhong)植(zhi)的(de)隻(zhi)有(you)藍(lan)色(se)玫(mei)瑰(gui)？我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)說(shuo)明(ming)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)。
南方周末：既然市民團體和傳統產業都抵製轉基因，為什麼你在日本調查時那麼多人不知道轉基因呢？
崔永元：因為他吃不到，所以不會特別關注這些事。包括陪我采訪的日本記者，也是這時候才開始關注的。
南方周末：日本之行讓你堅定了繼續較真的念頭？
崔永元：對(dui)，一(yi)定(ding)要(yao)較(jiao)真(zhen)。起(qi)碼(ma)我(wo)可(ke)以(yi)說(shuo)日(ri)本(ben)不(bu)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)。既(ji)然(ran)轉(zhuan)基(ji)因(yin)這(zhe)麼(me)好(hao)，為(wei)什(shen)麼(me)一(yi)衣(yi)帶(dai)水(shui)的(de)日(ri)本(ben)人(ren)不(bu)吃(chi)呢(ne)？從(cong)日(ri)本(ben)回(hui)來(lai)以(yi)後(hou)，我(wo)覺(jiao)得(de)我(wo)要(yao)去(qu)美(mei)國(guo)。
難道存在支持轉基因的宣傳手冊嗎？
南方周末：第一次去美國調查了多久？
崔永元：五(wu)天(tian)，那(na)次(ci)也(ye)不(bu)是(shi)專(zhuan)為(wei)轉(zhuan)基(ji)因(yin)調(tiao)查(zha)去(qu)的(de)，順(shun)便(bian)了(le)解(jie)一(yi)下(xia)。我(wo)做(zuo)了(le)一(yi)個(ge)很(hen)糟(zao)糕(gao)的(de)打(da)算(suan)，我(wo)一(yi)下(xia)飛(fei)機(ji)一(yi)問(wen)，美(mei)國(guo)人(ren)全(quan)都(dou)知(zhi)道(dao)轉(zhuan)基(ji)因(yin)，都(dou)告(gao)訴(su)我(wo)說(shuo)，崔(cui)永(yong)元(yuan)你(ni)錯(cuo)了(le)，這(zhe)東(dong)西(xi)和(he)傳(chuan)統(tong)食(shi)品(pin)一(yi)樣(yang)安(an)全(quan)。
飛機一落地，我就問我的一個老同事（已移民美國），你聽說過"轉基因"zhegecima？tashuo，tingshuoguo，kendingchi。wowen，niweishenmechi？tashuo，zhengfutouhaoduoqian，wushukexuejiazainaliyanjiu，zhengfubumenbaguanbukenengyaohaiwomen。
南方周末：這是不是你想象中的答案？
崔永元：對dui，有you點dian意yi外wai。當dang天tian晚wan上shang就jiu開kai始shi見jian很hen多duo人ren。那na就jiu是shi一yi個ge很hen好hao的de測ce試shi機ji會hui，但dan百bai分fen之zhi九jiu十shi都dou不bu知zhi道dao轉zhuan基ji因yin。在zai場chang的de一yi個ge朋peng友you當dang著zhe我wo的de麵mian打da電dian話hua請qing教jiao一yi個ge生sheng物wu研yan究jiu的de朋peng友you，這zhe個ge人ren在zai電dian話hua裏li說shuo：你告訴小崔，這不是科學層麵的問題。就這麼一句話。我就更懵了。
南方周末：在日本沒人知道，在美國也沒人知道，會不會是抽樣的人群有問題，或者提問的方式有問題？
崔永元：提(ti)問(wen)是(shi)最(zui)簡(jian)潔(jie)的(de)方(fang)式(shi)，無(wu)論(lun)是(shi)在(zai)日(ri)本(ben)還(hai)是(shi)在(zai)美(mei)國(guo)，我(wo)從(cong)不(bu)直(zhi)接(jie)問(wen)吃(chi)不(bu)吃(chi)。我(wo)的(de)翻(fan)譯(yi)總(zong)是(shi)說(shuo)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)中(zhong)國(guo)朋(peng)友(you)，特(te)別(bie)喜(xi)歡(huan)吃(chi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)，請(qing)你(ni)給(gei)他(ta)推(tui)薦(jian)一(yi)個(ge)。
womenshenzhipaodaodajieshang，jiezhemeiguorenwen。natian，suofangderenzhong，dagaiyouyilianggezhidao，shengxiadedoubuzhidao。zhegeshihouwojiujiaodezhejueduibushixiaoshile。suoyiwojiutingzhifaweibo，wojiaodeshuobuqingchule，wodeweibozuihouyitiaoshishuowoyaopaigejilupian。
南方周末：這次，為什麼還不試著聯係政府呢？
崔永元：wozaimeiguotiaozhaqijian，yigepengyouzhuangaowoshuo，meiguozhengfuxianggenwolianxi。ranhoujiulianxile，duifangxiangyaoqingwolaihuashengdun，rangwolejiesuoyouxianglejiedeqingkuang，rangwoquanmiandilejiezhuanjiyin。wohaixieleyigeweibokuarenjiazhengfu。danshijianlaibujile，woyaohuilailujiemu。woshuo，woyigeyueyihouhuizailai。
南方周末：這個邀請，也許是認為你對轉基因的了解不全麵，是希望說服你的。
崔永元：肯(ken)定(ding)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)。但(dan)我(wo)都(dou)不(bu)拒(ju)絕(jue)。如(ru)果(guo)最(zui)後(hou)證(zheng)明(ming)我(wo)錯(cuo)了(le)，那(na)我(wo)願(yuan)意(yi)讓(rang)更(geng)多(duo)糊(hu)塗(tu)的(de)人(ren)，包(bao)括(kuo)我(wo)自(zi)己(ji)趕(gan)緊(jin)猛(meng)醒(xing)過(guo)來(lai)，別(bie)再(zai)犯(fan)傻(sha)了(le)。如(ru)果(guo)證(zheng)明(ming)有(you)問(wen)題(ti)，那(na)我(wo)也(ye)要(yao)讓(rang)更(geng)多(duo)糊(hu)塗(tu)的(de)人(ren)，別(bie)再(zai)迷(mi)惑(huo)在(zai)裏(li)麵(mian)了(le)。作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)職(zhi)業(ye)記(ji)者(zhe)，這(zhe)兩(liang)件(jian)事(shi)都(dou)值(zhi)得(de)去(qu)幹(gan)，所(suo)以(yi)他(ta)們(men)約(yue)我(wo)采(cai)訪(fang)讓(rang)我(wo)很(hen)興(xing)奮(fen)。
回國後，我們就跟美國大使館取得聯係，非常順暢。（2013年）11月15日，美國大使館推薦一個學者給我，叫馬蒂納（Martina Newell-McGloughlin），是(shi)美(mei)國(guo)加(jia)州(zhou)大(da)學(xue)戴(dai)維(wei)斯(si)分(fen)校(xiao)的(de)，她(ta)是(shi)科(ke)學(xue)家(jia)，支(zhi)持(chi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)。這(zhe)是(shi)我(wo)的(de)第(di)一(yi)個(ge)拍(pai)攝(she)對(dui)象(xiang)。采(cai)訪(fang)完(wan)我(wo)就(jiu)特(te)別(bie)疑(yi)惑(huo)，難(nan)道(dao)有(you)一(yi)本(ben)支(zhi)持(chi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)的(de)宣(xuan)傳(chuan)手(shou)冊(ce)嗎(ma)？為(wei)什(shen)麼(me)所(suo)有(you)支(zhi)持(chi)者(zhe)說(shuo)的(de)都(dou)是(shi)一(yi)模(mo)一(yi)樣(yang)的(de)？
南方周末：如果轉基因就是安全的，真相不就應該一模一樣嗎？
崔永元：她ta留liu給gei我wo非fei常chang好hao的de印yin象xiang。我wo問wen，現xian代dai科ke學xue認ren定ding的de一yi件jian事shi情qing，就jiu一yi定ding沒mei錯cuo？她ta說shuo，不bu是shi。她ta還hai舉ju了le一yi些xie例li子zi說shuo明ming最zui初chu被bei科ke學xue界jie認ren定ding的de事shi情qing，經jing過guo實shi踐jian證zheng明ming是shi錯cuo誤wu的de。另ling外wai，我wo們men談tan到dao衡heng陽yang的de黃huang金jin大da米mi事shi件jian（指2008年5月-6月，美國塔夫茨大學對中國湖南衡陽市25名6-8歲的小學生進行轉基因大米的試驗。--記者注），還有試吃活動。她說，這是堅決不行的，這違反科學倫理。她說，不管你的東西多麼好，多麼無懈可擊，都不可以這樣做。
南方周末：會不會對這次采訪很沮喪？
崔永元：我怎麼會沮喪呢？至少她告訴我"黃金大米"事件不對。我當時也反對違反科學倫理的做法。支持轉基因的人不就以此來指責公眾無知嗎？
南方周末：有媒體說，你第一次去美國之後態度變化很大，比如發微博沒有歎號了，開始提建議了。
崔永元：這zhe是shi媒mei體ti自zi個ge揣chuai度du的de，當dang我wo沉chen下xia心xin來lai準zhun備bei調tiao查zha，準zhun備bei做zuo紀ji錄lu片pian，我wo當dang然ran選xuan擇ze少shao說shuo話hua了le，我wo要yao把ba它ta搞gao清qing楚chu再zai說shuo，對dui不bu對dui？如ru果guo硬ying說shuo態tai度du轉zhuan變bian了le，就jiu是shi我wo希xi望wang更geng負fu責ze任ren地di發fa言yan。
南方周末：第二次去美國，籌備工作是怎麼設計的？
崔永元：我們想在美國至少找多方麵的人，比如說政府部門、專家教授、醫生、患者、市民、超市、市民組織、種植方、銷售方等等，發了上百份采訪函。
wogenzhulishuo，womenshicaifangbushixiesifen，bushiweishenxianpan，bixuyaozhaodaozhichizhuanjiyinderen，erqieshixiangyangderenhejigou。zaikexuanzedefanweinei，douyaoxuanbajianderen。
南方周末：作為一次調查采訪，你自信籌備工作是平衡的？
崔永元：絕對。現在我決定把這片子編成兩部，一部支持轉基因的，一部反對轉基因的，不搞混編，也不作什麼結論，免得被認為是主觀過濾。
南方周末：怎麼確保你接觸的人是據實以告？
崔永元：wodecaifangfeichangjiandan，ruguonishizhichide，wowennidequanshifanduidewenti。ruguonishifanduide，wowennidequanshizhichidewenti。wobuzuoshenmejielun，woyiwuyishizhanxiangeidajiakan。
南方周末：你預測大家看完片子，會是什麼感覺？
崔永元：現在已經是支持的，或是反對的，這片子不會改變任何印象。如果不太知道轉基因的，看完了可能更糊塗，更拿不準。
我倒覺得這個片子非常值得中國的科學家看。我在采訪美國科學家的時候，不管是支持的，還是反對的，我都能從他們那裏聽到"我不了解".有一個科學家居然說了六次"我不了解".敢於說不了解，這才是科學態度。
南方周末：陳一文被認為堅定的反轉派，你挑他隨行翻譯，請的拍攝團隊也曾拍攝過反轉紀錄片，大家會相信紀錄片的客觀性嗎？
崔永元：wocongbujihuibasucaigeidajiakan，youyitianquanfangzaiwangshang，kebukeguan，dajiapingpan，nirenweiwonaliyouwenti，nijiugaosuwonayouwenti。ruguoyouzhichizhuanjiyindezhuanjiayuanyisuixing，bangzhufanyi，wohenhuanying。
如果我隻是想做一個反轉的，或者挺轉的片子，何必這麼費周章。這時候拚的是什麼？是職業道德和良心。
南方周末：有電視台願意買你的紀錄片嗎？
崔永元：非常多。但我不打算收費。如果收費，又會有人質疑我的調查動機。
南方周末：這次采訪到了美國政府嗎？
崔永元：沒(mei)有(you)，因(yin)為(wei)他(ta)們(men)拒(ju)絕(jue)了(le)我(wo)的(de)采(cai)訪(fang)。為(wei)什(shen)麼(me)？就(jiu)是(shi)因(yin)為(wei)我(wo)們(men)采(cai)訪(fang)完(wan)美(mei)國(guo)大(da)使(shi)館(guan)推(tui)薦(jian)的(de)馬(ma)蒂(di)納(na)，可(ke)能(neng)覺(jiao)得(de)我(wo)采(cai)訪(fang)的(de)時(shi)候(hou)傾(qing)向(xiang)性(xing)特(te)別(bie)強(qiang)。我(wo)覺(jiao)得(de)對(dui)方(fang)不(bu)懂(dong)新(xin)聞(wen)采(cai)訪(fang)。我(wo)把(ba)反(fan)對(dui)轉(zhuan)基(ji)因(yin)的(de)那(na)些(xie)人(ren)一(yi)樣(yang)問(wen)得(de)都(dou)急(ji)了(le)。
我最初的想法就是想把他們的聲音全都釋放出來，無論是FDA還hai是shi美mei國guo農nong業ye部bu，我wo甚shen至zhi跟gen他ta們men說shuo，你ni不bu用yong派pai什shen麼me高gao級ji官guan員yuan，隻zhi要yao能neng代dai表biao政zheng府fu的de聲sheng音yin就jiu可ke以yi了le。最zui後hou呢ne，他ta說shuo，我wo們men不bu是shi什shen麼me采cai訪fang都dou接jie受shou。我wo就jiu跟gen助zhu理li說shuo，向xiang他ta們men提ti出chu嚴yan正zheng抗kang議yi，是shi你ni們men要yao請qing我wo去qu的de，不bu是shi我wo找zhao你ni們men的de；以後，你們如果邀請我，我也會告訴你，我也不是什麼國家政府都采訪的。
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