崔永元:如ru果guo最zui後hou證zheng明ming我wo錯cuo了le,那na我wo願yuan意yi讓rang更geng多duo糊hu塗tu的de人ren,包bao括kuo我wo自zi己ji趕gan緊jin猛meng醒xing過guo來lai,別bie再zai犯fan傻sha了le。如ru果guo證zheng明ming有you問wen題ti,那na我wo也ye要yao讓rang更geng多duo糊hu塗tu的de人ren,別bie再zai迷mi惑huo在zai裏li麵mian了le。
崔永元去美國就是去拿資料的,但他看不懂,他的任務就是負責把它帶回來。歡迎國內的科學家來取。我做記者該做的事。
現在兩個謊言被戳穿了,一個是科學界沒爭議,二是美國人放心地吃了二十年。然後我就想問問中國科學家,為什麼要撒謊?
我還特別希望大家攢錢去旅遊時,不用去美國,去日本就行,順便感受一下轉基因的狀況,比我做一百個片子都好。
因為轉基因,崔永元爭論了太久,甚至罵戰了太久,可能還要在法庭上較量很久,現在,不妨聽他心平氣和地說一說。
過(guo)去(qu)的(de)一(yi)周(zhou),他(ta)再(zai)赴(fu)日(ri)本(ben)進(jin)行(xing)了(le)第(di)二(er)次(ci)的(de)轉(zhuan)基(ji)因(yin)調(tiao)查(zha),仍(reng)舊(jiu)在(zai)市(shi)場(chang)上(shang)買(mai)不(bu)到(dao)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin),這(zhe)更(geng)讓(rang)他(ta)堅(jian)信(xin)初(chu)衷(zhong)。這(zhe)期(qi)間(jian),方(fang)舟(zhou)子(zi)已(yi)經(jing)起(qi)訴(su)其(qi)侵(qin)害(hai)名(ming)譽(yu)權(quan),焦(jiao)點(dian)從(cong)基(ji)因(yin)轉(zhuan)向(xiang)基(ji)金(jin),離(li)科(ke)學(xue)討(tao)論(lun)漸(jian)行(xing)漸(jian)遠(yuan)。
崔永元回國當晚,對南方周末記者表示,他尚未收到法院通知,"終於可以在法律框架下一較真偽了","何必費那麼多口舌"。他稱將親自上庭,相信法律的公正,"這還是我第一次當被告"。
此前,赴日本調查前夜,2014年1月11日晚,北京奧體中心,崔永元和南方周末記者聊了近5個小時的轉基因話題。他未來的行程單上,還包括歐盟國家、墨西哥、阿根廷等國,美國還要再去,從來沒有一個局外人對轉基因問題這麼較真過。
從2013年9月8ridiyitiaoweibokaishi,duizhuanjiyinhaowulejiedecuiyongyuan,turanjuanruletingzhuanyufanzhuandexuanwo。pingzheyizhichandedazisudu,taqiaoduanju,yeouerxiechangwen,jinglunzhanbannianzhijiu。yourenqinpeitadeyongqihezhizhu,yongtoupiaoyonggentiebiaodayonghu;也有人斥責他為徹底的外行,"小學生",造謠者;還有一些人,私下勸他適可而止,"急流勇退",別誤了自己的名聲和正事。
他自己說,在中央電視台那麼久,"我什麼都不爭",但這次卻要寸土不讓,幹好兩件事--對於方舟子,以其人之道還治其人之身,對戰終於演變成了"文革式"的罵戰;另一件事則是調查轉基因真相,"這是個嚴肅的事",他說自己自費近100萬元,已經四次赴美、日實地調查,越發覺得謊言四布:科學界對轉基因的安全性並非沒有分歧;美國也有反轉派,美國人並非放心地吃了20年,等等。
他的調查還在繼續,信者恒信,疑者恒疑,他願意把所有素材公布出來,讓公眾自己去理解去選擇。
論戰緣由 我要做善良科學家的一條狗
這麼氣勢洶洶的幹嘛?
南方周末:轉基因在中國已經爭議很多年了。之前的崔永元在幹嘛?
崔永元:說是有十年爭議了。在那天之前,我對轉基因毫無印象也毫無興趣。我是學文科的,喜歡研究曆史。
南方周末:既然全不了解,為什麼要介入,敢介入?
崔永元:就是從一條微博開始的。當時(2013年9月8日)我在網上瀏覽新聞,看到轉基因食品試吃活動,方舟子說要創造條件讓國人都吃上轉基因。我一聽這話就反感,因為我從"文革"過來,就煩人說非得幹什麼。我就發了一條微博說,公眾有吃和不吃的權利。
當然他現在改口了,說什麼"讓想吃轉基因的人都吃轉基因",他ta要yao這zhe麼me說shuo我wo估gu計ji當dang時shi就jiu不bu吱zhi聲sheng了le,又you跟gen我wo沒mei關guan係xi了le。我wo發fa這zhe條tiao微wei博bo也ye沒mei太tai當dang回hui事shi,沒mei想xiang到dao對dui方fang反fan彈dan得de很hen厲li害hai,說shuo我wo沒mei質zhi疑yi的de權quan利li。我wo就jiu有you點dian懵meng了le,你ni這zhe麼me氣qi勢shi洶xiong洶xiong的de幹gan嘛ma?我wo馬ma上shang說shuo我wo有you質zhi疑yi的de權quan利li,因yin為wei這zhe是shi憲xian法fa給gei的de權quan利li。後hou來lai媒mei體ti引yin申shen為wei"崔永元想維護的是公眾的知情權",當時沒想那麼多。
南方周末:從微博看,你的反彈也不小,比如"你可以說我白癡,我也可以說你白吃"那句話。
崔永元:那個"白癡"是我當時看新聞底下的留言,什麼"文傻","白癡"的de詞ci都dou出chu來lai了le,我wo尋xun思si怎zen麼me火huo藥yao味wei這zhe麼me濃nong啊a?那na句ju話hua沒mei有you針zhen對dui性xing,因yin為wei沒mei有you人ren說shuo我wo白bai癡chi,我wo也ye沒mei說shuo誰shui白bai癡chi,隻zhi不bu過guo是shi一yi個ge行xing文wen,但dan很hen快kuai方fang舟zhou子zi就jiu狠hen狠hen地di回hui應ying了le,這zhe架jia勢shi我wo是shi猝cu不bu及ji防fang的de,然ran後hou就jiu扯che到dao科ke學xue上shang了le,直zhi奔ben我wo軟ruan肋lei而er去qu。
南方周末:既然是軟肋,為什麼要堅持下去?
崔永元:shuoshihuazhidaonageshihou,woduizhuanjiyinhaishimeiyouxingqu,danshiwoduifangzhouziyoulexingqu。wohualeyiliangtiansousuoziliao,dazhimingbaile,weishenmezhuanjiyintaolundeqifenzhemezaogao,weishenmehenduozhanbiandekexuejiameifapeizhewan,zongshiraodaohuorensong。xianzaicuiyongyuanjiushiyaobanyanshanliangkexuejiadezhetiaogou,qunulienzhuduifang,rangliangpaikexuejiazailiangxindecengmianshanghaohaozheng,womenzuopangbiankannabianzhengdeyoudaoli。zhecaishikexuexuyaodehuanjing。
我從不反轉基因技術
南方周末:因為軟肋,你說為此請教了很多專家,都是哪些專家?
崔永元:蔣高明、佟屏亞、陳一文、顧秀林等等。還有很多人聯係上我,用各種方式提供資料給我。我說你們都用化名,省得被糾纏,我一個人出麵。
南方周末:這些都被認為反轉人士,會不會被他們的觀點所左右?
崔永元:他們有的是百分百反轉基因,連技術也反。但大部分人,包括我,都不反轉基因技術,隻反對轉基因食品化,反對轉基因主糧化。
南方周末:但大家都說你是反轉派,你認不認?
崔永元:buren。woxianzaiduizhuanjiyinjishushixiangdangganxingqude,yigekexuejishubenshenkendingshizhongxingde,daoyingyongdeshihouyoukenengfashengpianli,keyongtaganhaoshihuozheganhuaishi。wojiaodezhuanjiyinyeshizheyang。congyanjiujiaodu,womenyaolingxian,yaozhangwozhudongquan,bushishirenyahui,bushifurenzhuanlifei。woyizhijianchizhegetaidudaojintianmeiyougaibian。
但dan在zai科ke學xue界jie有you爭zheng議yi的de情qing況kuang下xia,急ji著zhe商shang業ye化hua,急ji著zhe讓rang大da家jia去qu吃chi,又you不bu保bao證zheng大da家jia的de知zhi情qing權quan,中zhong國guo的de傳chuan統tong食shi品pin安an全quan監jian管guan都dou這zhe麼me糟zao糕gao,新xin的de東dong西xi更geng讓rang我wo們men放fang心xin不bu了le。這zhe也ye不bu是shi一yi個ge部bu門men的de事shi,不bu是shi一yi個ge科ke學xue問wen題ti這zhe麼me簡jian單dan。消xiao費fei者zhe能neng不bu能neng參can與yu,我wo能neng不bu能neng選xuan擇ze。就jiu是shi中zhong央yang國guo務wu院yuan下xia命ming令ling,我wo也ye可ke以yi不bu吃chi,這zhe就jiu是shi我wo的de權quan利li,就jiu是shi這zhe麼me簡jian單dan。
南方周末:當初,為什麼不同時請教一些支持轉基因的專家?
崔永元:有(you)過(guo)好(hao)多(duo)機(ji)會(hui),他(ta)們(men)約(yue)我(wo),但(dan)沒(mei)有(you)見(jian)麵(mian),因(yin)為(wei)都(dou)是(shi)公(gong)開(kai)活(huo)動(dong),我(wo)拒(ju)絕(jue)參(can)加(jia)。不(bu)能(neng)讓(rang)我(wo)一(yi)個(ge)文(wen)科(ke)生(sheng)和(he)你(ni)們(men)院(yuan)士(shi)去(qu)辯(bian)論(lun),你(ni)拿(na)出(chu)一(yi)堆(dui)數(shu)據(ju)公(gong)式(shi)來(lai)我(wo)都(dou)不(bu)認(ren)得(de),這(zhe)不(bu)是(shi)欺(qi)負(fu)人(ren)嗎(ma)?我(wo)建(jian)議(yi)合(he)理(li)的(de)方(fang)式(shi)是(shi)兩(liang)派(pai)在(zai)辯(bian),你(ni)找(zhao)一(yi)個(ge)記(ji)者(zhe),我(wo)當(dang)另(ling)一(yi)個(ge)記(ji)者(zhe),該(gai)我(wo)說(shuo)話(hua)我(wo)說(shuo)話(hua)。
南方周末:你最初不懂轉基因,為什麼不是相信從事轉基因研究的科學家,而去相信沒有直接從事轉基因研究的專家呢?
崔永元:我從1985年當記者,一直到1996年當主持人,記者天生就質疑,有時候親眼看到的都不相信,他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《實話實說》、《小崔會客》等deng欄lan目mu,那na些xie省sheng部bu級ji官guan員yuan,我wo哪na個ge不bu質zhi疑yi?這zhe是shi記ji者zhe的de職zhi業ye習xi慣guan。隻zhi不bu過guo遇yu不bu到dao強qiang烈lie反fan彈dan的de時shi候hou,我wo們men也ye沒mei那na麼me大da的de動dong作zuo。人ren家jia沒mei什shen麼me毛mao病bing,你ni找zhao什shen麼me茬cha啊a?他ta動dong作zuo越yue猛meng,我wo們men就jiu越yue覺jiao得de蹊qi蹺qiao,反fan彈dan就jiu越yue大da。
南方周末:你是外行,最初接觸的又是一方的聲音,即便質疑也可能是預設立場而片麵的質疑?
崔永元:dajiakeyifenxiwodeyanlun,juweiboweili,wodeweibozhiganliangjianshi,yishishuozhuanjiyin,ershigenfangzhouzidajia。yaofenkai,bunengchanhezaiyiqi。wozuizaozhuandenaxieguanyuzhuanjiyindeweibozhong,liandianmingmawode,erqiemadefeichangnantingde,wodouzhuanle。wojiaodezuoweiyigezhiyejizhejiuyinggaigongzheng,bazhichide、反對的聲音,都放在我的微博上,讓大家看看。是誰把我逼到不能轉發支持轉基因觀點的境地的?
南方周末:但你的微博上,對支持轉基因意見的質疑也是很鮮明的。
崔永元:當時,支持轉基因的人設了很多"障礙",什麼"科學家共同體",說世界主流科學家都認同轉基因沒問題,然後舉美國FDA,WHO,英國皇家學會等,都認為轉基因沒問題。第二個說法是美國是世界上種植和使用轉基因最多的國家。美國人已經放心地吃了20年(nian)。第(di)三(san),到(dao)目(mu)前(qian)為(wei)止(zhi),沒(mei)有(you)一(yi)例(li)疾(ji)病(bing)被(bei)認(ren)為(wei)和(he)轉(zhuan)基(ji)因(yin)食(shi)品(pin)有(you)關(guan)係(xi)。第(di)四(si),沒(mei)有(you)一(yi)篇(pian)證(zheng)實(shi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)有(you)問(wen)題(ti)的(de)科(ke)學(xue)論(lun)文(wen)被(bei)同(tong)行(xing)認(ren)可(ke)。這(zhe)些(xie)結(jie)論(lun)都(dou)非(fei)常(chang)嚇(xia)人(ren),這(zhe)麼(me)多(duo)大(da)山(shan)壓(ya)在(zai)身(shen)上(shang),你(ni)想(xiang)質(zhi)疑(yi)轉(zhuan)基(ji)因(yin)是(shi)多(duo)難(nan)的(de)一(yi)件(jian)事(shi)。我(wo)就(jiu)是(shi)不(bu)太(tai)相(xiang)信(xin),究(jiu)竟(jing)這(zhe)是(shi)謊(huang)言(yan)還(hai)是(shi)真(zhen)相(xiang)?我(wo)是(shi)個(ge)記(ji)者(zhe),要(yao)較(jiao)較(jiao)真(zhen)了(le),我(wo)最(zui)早(zao)去(qu)的(de)是(shi)日(ri)本(ben)。


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