文：Vivi 汪潔

來源：霞光社

如果你關注消費出海

，一定繞不開一個賽道——新茶飲。

從曼穀到紐約，從巴黎到悉尼，喜茶、霸王茶姬
、蜜雪冰城、茉莉奶白……中國茶飲品牌的門頭一個接一個亮起來。

尤其是美國市場

，在過去一年中已經成了頭部品牌的“必爭之地”。有人說，2024年是茶飲出海美國的“元年”，2025是“爆發年”
，在紐約的法拉盛街區甚至出現了“奶茶一條街”
，一眼望去
，給人身處國內某條休閑步行街的錯覺。

熱鬧是真的熱鬧。但熱鬧背後，問題也隨之而來：meiguoshichangdaodinengbunengzhuanqian？zhongguochayinzaiguoneidenataodafa
，bandaomeiguohailingbuling？weishenmeyoudepinpaikailejijiadianjiukazhule，youdekaileyinianhaizaikui？chuhai
，zhenzhengzhongyaodeshishenme？

這些問題，沒有人能比真正在一線開過荒的人更了解、更清楚。

霞光社《超級對話》本期嘉賓

，是檸季的創始合夥人汪潔。這家2021年才開出第一家店的茶飲品牌
，短短三年簽約門店突破3000家。去年開始
，汪潔把重心轉向海外，親自飛到東南亞、美國、拉美等多個地區，一切親力親為
，但也踩了不少坑。

她的感受和觀察
，或許能給正在出海或準備出海的同行

，一些真實的參照。

vivi：大家好
，歡迎來到《超級對話》。我是霞光社的vivi
，guoqujinianguanyuchuhaihuatidajiaguanzhudaodeshiguimo，shizengchang，shisudu，danzheyinianhenduoyijingzhenzhengzouchuquderenkaishiguanzhuruhequpanduanshichang
，jintianwoyaoqingdaodezheweijiabinshiningjidechuangshihehuorenwangjie，tingtaliaoliaozijiduiquanqiuchayinshichangdepanduan。

汪潔：大家好，我是檸季的汪潔，我們是做檸檬茶的。2021年的2月8日開了第一家店，到現在為止簽約數是超過了3000家
，也獲得了來自字節、順為
、騰訊的數億元投資，現在也做了一些出海的動作，所以今天過來聊一聊出海。

vivi：過去一年，你走了三個完全不同的市場
，有哪些最初的判斷被顛覆了？

汪潔：顛覆的還挺多的。

出海的時候大家第一個想的就是東南亞，我帶了7個高管花了差不多一個月的時間，把所有的東南亞國家全部走了一遍。覺得這個市場不是不能做，但是還是稍微小了一點。

為什麼是這個結論，第一
，從全球人口和人口消費意願來看，美國無疑是最強的；第二，美國是品牌放大器和資本放大器
，所以相比起來
，美國市場是出海很好的選擇。

vivi：跟你最初預判的一樣嗎？最大的差別是什麼？

汪潔：不一樣。

剛開始去的時候就覺得（他們）做的這是什麼呀，產品、品牌
、品牌力跟中國比差太遠了。給我的印象就是，美國是一個“奶茶發展中國家”
，很多的奶茶店到現在為止還是那種粉衝的
，（這種做法）在中國可能是2015年前，甚至20年前的產物了。我第一次去的時候覺得，哇，我們來了不就是降維打擊了麼。

但通過第二次、第三次、甚至第四次去，我的態度有了非常大改觀
，覺得還是要敬畏這個市場。比如說建店，在國內從簽約到開業平均20天就能建一家店
，但在美國，我建店花了7個月。後來還有人告訴我說，汪潔你這7個月已經非常快了，正常基本都是6-12個月開一家店。

vivi：剛開始是激情滿滿，覺得“我要來改變這個世界，我要讓它從發展中國家變成發達國家”，結果做起來其實還是挺難的。過去一年，你去了東南亞、美國，然後又在拉美待了很久。作為一個創始合夥人
，你為什麼在一線待的時間這麼長？

汪潔：我很重視自己去感知市場。我們看到的很多的品牌出海實際上沒有發揮出它足夠的能量。

vivi：怎麼定義這個能量
？

汪潔：比如說它在國內的效率、速度、盈利能力沒有完全體現在海外

，當然
，原因有很多
，但是有一個共同的點，就是創始人沒有真實的在一線去開荒。真的自己去了之後才發現，開一家店的難度比國內高太多了。

如果這個海外CEO跟我講“2025年計劃新開5家店”
，我一定讓他滾蛋。

vivi：你可能覺得他執行效率有問題。

汪潔：但我自己隻開了一家店。

vivi：這就是出去的價值，通俗的說就是得跟你的用戶在一起
、跟市場在一起，才知道真正的水溫是怎麼樣。那東南亞、美國、拉美市場
，它們的最大差別是什麼？

汪潔：你可以把東南亞當成一個“國家”來lai看kan，這zhe裏li麵mian最zui高gao消xiao費fei的de就jiu是shi新xin加jia坡po
，但dan是shi它ta的de麵mian積ji太tai小xiao了le
，所suo以yi整zheng個ge東dong南nan亞ya的de體ti量liang不bu會hui很hen大da。所suo以yi我wo是shi覺jiao得de這zhe個ge市shi場chang肯ken定ding是shi能neng做zuo，國guo內nei很hen多duo的de品pin牌pai直zhi接jie把ba產chan品pin把ba品pin牌pai搬ban過guo去qu
，這zhe個ge沒mei有you什shen麼me對dui錯cuo

，但dan是shi從congROI的角度來講其實是比較低的。

vivi：那你怎麼還選東南亞先開店？

汪潔：練兵嘛，練習跨國管理能力
，但最終還是要向發達國家和地區轉移。

vivi：在美國開店的感覺如何？

汪潔：我們是在白人區開店

，我覺得Dayone就選了一個白人區，那起步就是地獄級的。但我們目的是練兵
，所以先找了hard的模式。

其他很多品牌的思路也對
，過去了直接就找華人社區開店，至少保證會有人買單嘛。但是我們去美國市場的話
，為的就是這3億人的市場
，而不是為了500萬華人的市場，所以我說開到白人區去練一練。

vivi：開店半年來反饋怎麼樣？達到你預期嗎
？

汪潔：還可以，但沒有達到預期

，我覺得效率太低了。

vivi：你的預期是什麼？GMV的規模增長
，還是說開店數？

汪潔：我覺得還是要那個營收嘛。美國有一個好處
，就是消費者和市場都有耐心
，消費者是非常願意去跟你聊天的。

然後我們的那個研發總監呢，就在坐在就在旁邊，就給他講，這個產品的123456，為什麼這麼做
，然後這個這個靈感來自於哪兒；然後，這些東西對你有什麼好處。結果這個顧客就聊得很嗨
，他寧可在那等半個小時，跟你聊半個小時，但是國內沒有這個習慣的。

vivi：你有耐心等嗎？

汪潔：我(wo)沒(mei)有(you)太(tai)多(duo)的(de)耐(nai)心(xin)。真(zhen)的(de)
，我(wo)性(xing)子(zi)特(te)別(bie)急(ji)。我(wo)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)在(zai)那(na)種(zhong)的(de)氛(fen)圍(wei)裏(li)頭(tou)幹(gan)活(huo)，我(wo)會(hui)抓(zhua)狂(kuang)，會(hui)忍(ren)不(bu)住(zhu)的(de)去(qu)催(cui)。但(dan)是(shi)催(cui)的(de)話(hua)效(xiao)果(guo)也(ye)不(bu)好(hao)，當(dang)地(di)人(ren)幹(gan)不(bu)了(le)

，也(ye)確(que)實(shi)有(you)很(hen)多(duo)的(de)審(shen)批(pi)流(liu)程(cheng)比(bi)較(jiao)固(gu)化(hua)。

vivi：美區的競爭強度怎麼樣
？我觀察到很多中國品牌已經進駐美國市場了。

汪潔：還是區域性的進駐
，稀釋到3億人口裏，其實占比還很少。美國市場足夠大
，你看喜茶這幾十家店
，蜜雪、霸王茶姬、茉莉奶白門店基本都是個位數
，沒有哪個品牌有超過100家店。這個開店規模稀釋到3億人口的市場裏，基本上是看不見的。

vivi：去年下半年那麼多中國奶茶去了，消費者有形成奶茶認識嗎？

汪潔：沒有，完全沒有。

vivi：美國第二家店什麼時候開？

汪潔：2026年肯定會開。洛杉磯和紐約會同時開。

vivi：你(ni)會(hui)著(zhe)急(ji)去(qu)複(fu)製(zhi)嗎(ma)？就(jiu)比(bi)如(ru)說(shuo)這(zhe)個(ge)打(da)磨(mo)好(hao)了(le)，然(ran)後(hou)你(ni)明(ming)年(nian)快(kuai)速(su)開(kai)始(shi)開(kai)，然(ran)後(hou)資(zi)本(ben)加(jia)持(chi)。然(ran)後(hou)我(wo)下(xia)次(ci)采(cai)訪(fang)你(ni)的(de)時(shi)候(hou)
，你(ni)就(jiu)告(gao)訴(su)我(wo)美(mei)區(qu)現(xian)在(zai)已(yi)經(jing)開(kai)了(le)100家店。

汪潔：這zhe是shi我wo的de夢meng
，但dan是shi做zuo不bu到dao。真zhen的de太tai慢man了le。這zhe個ge不bu是shi我wo們men想xiang要yao開kai，它ta就jiu能neng開kai那na麼me快kuai的de。就jiu你ni其qi實shi還hai是shi想xiang去qu推tui或huo者zhe去qu複fu製zhi這zhe個ge，但dan是shi太tai慢man了le，就jiu真zhen的de沒mei辦ban法fa。

vivi：過去一年，反正你一直在行走
，感覺在用肉體來丈量這個世界。所以你就出海的關鍵認知變化有一兩個可以跟我們分享一下。

汪潔：我先說一下變化。我是從無知無畏
，到保持敬畏
，到了現在敬而無畏。

就是剛開始去了以後，我說這什麼，全是藍海。在座所有各位哈，

vivi：你就覺得

，我來了，你們終於等到我了。他那個能量是可以讓你持續燃燒很長一段時間。

汪潔：就是這樣。但是你會不斷不斷碰壁嘛，就是包括我們開店用這麼長時間，真的讓我很抓狂。

vivi：什麼時候接受的？

汪潔：就是這個這大家都是這麼講，說6-12個月是很正常的，你看別人也是這麼開的。那我隻能接受嘛。

我是覺得，（出海）你還是要算賬，如果你的目標是為了賺錢，那出海這件事情真的不要想了。

vivi：不賺錢嗎？

汪潔：就(jiu)是(shi)門(men)店(dian)端(duan)賺(zhuan)錢(qian)。除(chu)非(fei)你(ni)自(zi)己(ji)去(qu)開(kai)
，門(men)店(dian)端(duan)是(shi)確(que)實(shi)是(shi)賺(zhuan)錢(qian)的(de)，但(dan)是(shi)你(ni)算(suan)到(dao)總(zong)部(bu)的(de)賬(zhang)
，你(ni)是(shi)不(bu)賺(zhuan)錢(qian)的(de)。因(yin)為(wei)什(shen)麼(me)呢(ne)，如(ru)果(guo)你(ni)去(qu)管(guan)理(li)
，你(ni)的(de)管(guan)理(li)成(cheng)本(ben)是(shi)非(fei)常(chang)高(gao)的(de)；然(ran)後(hou)如(ru)果(guo)你(ni)不(bu)管(guan)，這(zhe)個(ge)加(jia)盟(meng)商(shang)的(de)這(zhe)個(ge)供(gong)應(ying)鏈(lian)
，什(shen)麼(me)七(qi)七(qi)八(ba)八(ba)的(de)，他(ta)就(jiu)亂(luan)掉(diao)了(le)，亂(luan)掉(diao)了(le)以(yi)後(hou)，你(ni)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)一(yi)定(ding)出(chu)問(wen)題(ti)，肯(ken)定(ding)是(shi)不(bu)行(xing)的(de)。我(wo)遇(yu)到(dao)過(guo)真(zhen)的(de)很(hen)離(li)譜(pu)的(de)，就(jiu)是(shi)品(pin)牌(pai)到(dao)了(le)一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)以(yi)後(hou)

，那(na)叫(jiao)什(shen)麼(me)玩(wan)意(yi)，那(na)出(chu)品(pin)就(jiu)完(wan)全(quan)和(he)國(guo)內(nei)差(cha)太(tai)多(duo)，因(yin)為(wei)有(you)一(yi)些(xie)原(yuan)材(cai)料(liao)確(que)實(shi)也(ye)過(guo)不(bu)去(qu)。

所以我是覺得
，你先想清楚你到底要幹嘛：如果是想總部要想賺錢


，你決定了出海
，那我勸你算了吧，不要有這個妄想；但是你說我為了去打造我的這個全球的能力，打造這個品牌的能力，那可以的
、沒有問題，但是你要把這個時間拉長


，你能不能放棄掉那種即時的反饋。

vivi：為什麼你一出去就要有這種長期主義的種子植入心中？

汪潔：因yin為wei我wo還hai是shi剛gang剛gang講jiang的de
，我wo是shi摸mo著zhe前qian輩bei過guo河he嘛ma，前qian輩bei們men在zai前qian麵mian其qi實shi沒mei賺zhuan到dao錢qian

，我wo也ye能neng看kan得de到dao嘛ma。但dan你ni仍reng然ran想xiang這zhe樣yang做zuo，所suo以yi我wo們men想xiang要yao的de東dong西xi不bu一yi樣yang，我wo要yao的de是shi一yi個ge全quan球qiu能neng夠gou高gao效xiao協xie同tong的de一yi個ge團tuan隊dui，你需要給將軍戰場，他才能成為將軍嘛。

vivi：你剛才說有很多茶飲出海
，門店賺錢但是總部不賺錢，是怎麼回事
？

汪潔：做加盟主要是兩塊收入，第一是加盟費，第二是供應鏈。

比如說我現在去東南亞開3-5家店
，甚至是30-50家店
，這個規模也遠遠不夠。規模如果沒有達到500家的話
，達不到規模效應，總部是沒法賺到錢的。所以大家覺得前兩年很熱鬧，大家哐哐往外出
，但是去了以後發現，總部不賺錢，算不過來賬。

vivi：在東南亞如何衡量這個品牌是否賺錢
，店鋪數量會是一個指標嗎？

汪潔：是。真的
，規模起不來的話總部很難賺錢。因為市場特性
，你的價格不能太高，價太高消費者就去別的地方買了。

vivi：東南亞那麼多中國茶飲品牌，整體競爭強度會跟國內這樣“內卷”嗎？

汪潔：不是一個量級。

vivi：哪個量級更高
？

汪潔：肯定是國內，一條街上有20個茶飲店。

vivi：再說說拉美市場，去年你去了墨西哥和巴西

，這些地區奶茶的發展類比中國處於哪個階段？

汪潔：更落後，甚至還不及美國
，處在有和沒有的階段。

vivi：有嗎？

汪潔：有(you)
，但(dan)是(shi)還(hai)是(shi)粉(fen)衝(chong)的(de)比(bi)較(jiao)多(duo)
，台(tai)灣(wan)奶(nai)茶(cha)多(duo)一(yi)點(dian)。而(er)且(qie)墨(mo)西(xi)哥(ge)和(he)巴(ba)西(xi)很(hen)少(shao)有(you)奶(nai)茶(cha)去(qu)，蜜(mi)雪(xue)剛(gang)去(qu)巴(ba)西(xi)開(kai)了(le)一(yi)家(jia)，墨(mo)西(xi)哥(ge)也(ye)很(hen)古(gu)早(zao)，貢(gong)茶(cha)有(you)幾(ji)家(jia)店(dian)。

vivi：口味上和美國類似嗎


？

汪潔：差不多，都是偏甜。

vivi：在拉美
，你會延續美國開店的方式？

汪潔：可能不太一樣。比如墨西哥，可能我們更偏供應鏈端，會在那種香水檸檬，現在在跟那邊農業部溝通。巴西也是一樣，因為美國大約60%的水果進口來自墨西哥，所以我們如果能在這種起來的話，未來是能夠供給美國的。一些門店開起來

，可能也會更偏向產品研發層麵。

vivi：上次你跟我聊，我感覺你很喜歡巴西
，我覺得巴西的點特別好玩，它的市場吸引你的是什麼


？

汪潔：tadexiaofeixiangduibijiaogao，ranhourenjunshouruyoubijiaodi
，dajiayouchaoqianxiaofei，tebieaixiaofei，jiushinilijiebuledenazhongxiaofei。baximeiyoujiagemingan，ranhouruguoniyaoxiangquzuolingshoudehua，niyidingyaozuodedongzuojiushifenqi。jiushibirushuoninagedianshanmai99塊錢，他能分10期。

vivi：拉美為什麼能吸引越來越多的中國企業過去？

汪潔：因為他們的消費意願非常高，可市場供給是匱乏的。

vivi：需求巨大

，但是供給側幾乎沒有，這是一個好市場的特點。

汪潔：而且它性價比極低。比如住酒店，他們的希爾頓酒店，（環境設施）甚至連國內的漢庭都不如。

vivi：你們會先進入哪個國家？

汪潔：我可能會先做巴西，用收品牌的方式做。

巴西人其實喝茶不多
，喝咖啡多，而且巴西也是咖啡生產大國。 他們在咖啡上的消費習慣已經形成太久了，有一個固定的模式
，我要帶著茶飲進來，如果按照以前的模式去探索的話，時間成本

、試錯成本都太高。所以我想幹脆去收，收一個有3-5家店的品牌，在現有的基礎上逐漸引入茶飲。

vivi：那店主為什麼會賣呢？

汪潔：zhedianyehenyouqu
，womentongguohetamenjiaoliufaxian，tamenkenengyijingzuoleliuqinianshenzhiqibanian，danshizhikailezheyijiadian
，zijishouruyemeishenmebianhua，tazijixianggaibian
，danshi他知道自己的短板在哪裏，短板就是體係化

，或者說連鎖運營的能力太差了。

這個時候我們的優勢就體現出來了，體係化
、連鎖化的經驗就發揮作用了，帶著我們的運營能力
、品牌能力、標準化能力過去
，把這個生意變成可複製、可規模化的連鎖店。

Vivi：你們聊的時候感覺
，大家的那個契合度，他們賣的這種意願度也是很高的嗎

？

汪潔：其qi實shi有you一yi些xie這zhe種zhong，怎zen麼me講jiang呢ne，創chuang始shi人ren情qing懷huai在zai，還hai是shi有you難nan度du的de。但dan是shi其qi實shi不bu太tai排pai斥chi，他ta不bu是shi一yi個ge完wan全quan的de賣mai。你ni要yao完wan全quan賣mai的de話hua，他ta也ye不bu舍she得de
，因yin為wei我wo們men看kan的de基ji本ben上shang也ye是shi賺zhuan錢qian的de店dian嘛ma。他ta也ye希xi望wang創chuang始shi人ren還hai是shi他ta
，然ran後hou他ta來lai負fu責ze產chan品pin，包bao括kuo後hou麵mian的de這zhe些xie運yun營ying什shen麼me的de
、出品什麼的；我也是希望他能留在裏頭，因為創始人是一個靈魂。

nakenenghoumiandewentizaishuo
，jiushixiaolvhuozheyinweinaxiedongxishiwomenshanchangde，womenlaizuojiuhaole。danshidongyonghuzheshi，takendingbinidong
，yinweibijingtashibendiren。ranhouwomenjiushigezizuogezishanchangdeshiqingma。

因(yin)為(wei)很(hen)多(duo)人(ren)也(ye)說(shuo)，汪(wang)姐(jie)你(ni)真(zhen)的(de)一(yi)點(dian)品(pin)牌(pai)包(bao)袱(fu)都(dou)沒(mei)有(you)？我(wo)說(shuo)是(shi)

，我(wo)們(men)檸(ning)季(ji)雖(sui)然(ran)在(zai)國(guo)內(nei)檸(ning)檬(meng)茶(cha)品(pin)類(lei)算(suan)是(shi)頭(tou)部(bu)，但(dan)在(zai)整(zheng)個(ge)奶(nai)茶(cha)行(xing)業(ye)還(hai)沒(mei)有(you)進(jin)入(ru)前(qian)十(shi)
，充(chong)其(qi)量(liang)也(ye)是(shi)一(yi)個(ge)小(xiao)卡(ka)拉(la)咪(mi)，我(wo)沒(mei)有(you)那(na)麼(me)重(zhong)的(de)包(bao)袱(fu)，我(wo)們(men)最(zui)終(zhong)想(xiang)要(yao)的(de)東(dong)西(xi)不(bu)一(yi)樣(yang)
，我要的就是，能不能打造一個全球能夠去協同的團隊，我的產品是團隊
，那團隊最終達到的結果是什麼
？它可能不是一個品牌或者是一個飲品集團。

Vivi：所以你對檸季這個單一的品牌的包袱，其實沒有那麼高，所以在不同區域你就開了不同的店。

汪潔：我是覺得在每一個國家，你去看一下當地市場需要什麼
，你再供給什麼
；而不是說我有什麼，你一定要來我這喝什麼，不是這樣的。

vivi：為了了解消費者，你會做街頭訪談嗎？

汪潔：會的。除了訪談之外，有那麼一周時間，我們在當地喝了差不多200杯奶茶。所有門店的產品

，我們都買來每個喝幾口
，找找有沒有某一款出乎意料的或者有爆款痕跡的。

wojiaodezhegeguochengfeichangyouyisi，dangshiwomenzaimeiguoyanfaleyikuanchanpin，shiyunikouweide
，ziseyunipeishanglvsemocha
，jiuyouleyigecengcengjianbiandeshijiaoxiaoguo。womendegukehaigeiqileyigefeichanghaodemingzijiao“睡蓮”
，靈感來自莫奈的名畫《池塘·睡蓮》，我覺得他起的名字太美了。

vivi：這個產品賣得怎麼樣
？

汪潔：賣到了前三名吧。

vivi：前三？超過你預期嗎？

汪潔：是(shi)的(de)
，超(chao)過(guo)預(yu)期(qi)。芋(yu)泥(ni)口(kou)味(wei)在(zai)中(zhong)國(guo)非(fei)常(chang)多(duo)
，各(ge)種(zhong)做(zuo)法(fa)都(dou)有(you)人(ren)試(shi)了(le)，但(dan)是(shi)海(hai)外(wai)用(yong)的(de)比(bi)較(jiao)少(shao)。我(wo)們(men)也(ye)是(shi)在(zai)反(fan)複(fu)試(shi)驗(yan)中(zhong)聽(ting)取(qu)了(le)用(yong)戶(hu)的(de)建(jian)議(yi)，發(fa)現(xian)其(qi)實(shi)他(ta)們(men)接(jie)受(shou)度(du)很(hen)高(gao)，隻(zhi)不(bu)過(guo)不(bu)能(neng)調(tiao)太(tai)稠(chou)。

vivi：回望這一年，你覺得最大的風險是什麼
？

汪潔：我覺得語言已經不再是什麼障礙，最大的障礙其實是文化造成的。

比如我們常見的工作日溝通中，無論是發微信、發短信，中國員工工作日基本上沒有誰會超過2個小時不回複，尤其是各類辦公軟件現在還有“已讀”功(gong)能(neng)

，可(ke)以(yi)幫(bang)助(zhu)更(geng)好(hao)的(de)進(jin)行(xing)溝(gou)通(tong)。但(dan)是(shi)在(zai)海(hai)外(wai)，他(ta)下(xia)班(ban)就(jiu)是(shi)下(xia)班(ban)，找(zhao)不(bu)到(dao)人(ren)就(jiu)是(shi)找(zhao)不(bu)到(dao)人(ren)。這(zhe)種(zhong)的(de)文(wen)化(hua)衝(chong)擊(ji)很(hen)大(da)。所(suo)以(yi)我(wo)常(chang)說(shuo)，中(zhong)國(guo)人(ren)的(de)勤(qin)勞(lao)勤(qin)奮(fen)勤(qin)快(kuai)，再(zai)加(jia)上(shang)聰(cong)明(ming)，這(zhe)四(si)個(ge)（特質），放眼全球去找再也找不到這樣的人民了。

vivi：如果不尊重這種文化差異，會怎麼樣？

汪潔：員工就會走。我在你這賺18美元/小時，在別人那也是18美元/小時
，這個工作量不一樣的話，他肯定會走的。

vivi：有沒有某一刻，讓你覺得非常無力的，改變不了的？

汪潔：會有。

就是每天早上起來以後就覺得
，呀，這個事又該催誰了，然後123456每mei個ge事shi情qing都dou催cui了le一yi遍bian，一yi天tian時shi間jian就jiu花hua掉diao了le。關guan鍵jian是shi，你ni還hai不bu能neng每mei天tian催cui，催cui了le人ren家jia也ye不bu幹gan，效xiao率lv這zhe個ge東dong西xi真zhen的de會hui讓rang人ren無wu力li。就jiu像xiang網wang上shang說shuo的de那na句ju，自zi己ji想xiang使shi勁jin
，但dan是shi發fa現xian根gen本ben帶dai不bu動dong。

vivi：檸季在海外想要傳遞的文化理念是什麼？

汪潔：首先我覺得把中國文化傳遞到美國去，這個事情挺好的。

還有就是所謂的這些中國企業文化，我覺得就是要努力、要奮鬥這個事，一定要傳遞出去。全世界人都不理解，為什麼中國人如此愛奮鬥。但我覺得人人生短短3萬天，你為什麼一定要躺平呢？

我(wo)把(ba)全(quan)世(shi)界(jie)的(de)人(ren)分(fen)為(wei)兩(liang)種(zhong)，一(yi)種(zhong)是(shi)勞(lao)動(dong)者(zhe)，一(yi)種(zhong)是(shi)奮(fen)鬥(dou)者(zhe)，我(wo)可(ke)能(neng)就(jiu)是(shi)天(tian)生(sheng)的(de)那(na)個(ge)奮(fen)鬥(dou)者(zhe)
，但(dan)我(wo)尊(zun)重(zhong)勞(lao)動(dong)者(zhe)，因(yin)為(wei)每(mei)個(ge)人(ren)都(dou)有(you)選(xuan)擇(ze)的(de)權(quan)利(li)。

vivi：你會為此做哪些投入


？

汪潔：我覺得怎麼講呢，你還是要把產品做好，然後把更好的產品、更好的服務、更好的體驗，給到當地的人。

vivi：你會離世界更遠嗎？因為主流就是可能，就比如像像巴西，大家要及時行樂嘛。你就是哪怕一個月隻有2000塊錢，他們仍然要去花錢享受哈。當你把這個很衝撞的理念給到了他們的時候，你不擔心大家會覺得這個品牌很奇怪？

汪潔：你這個問題特別好。我打個比方
，我先不說巴西，我先說美國。我們認為美國就是兩個美國——一個USA
，一個USB——它是完全分化的。USA
、USB很有意思
，一個勞動者一個奮鬥者。就是他積極的、奮鬥的人是真的很多。

就是你到巴西也是一樣的。巴西我的那個助理，我的那個小助理，她是巴西本地人
，二十七歲一個小姑娘，她法學畢業、營銷碩士出身，她也很拚的。就是你剛剛提到的說的2000塊錢，她確實那個2000塊錢，她覺得一輩子都能幹這個活，你讓她多幹一毛錢的活她都難受。但是呢，她也不代表所有人。我說我是奮鬥者，我也希望同樣在全世界
，去找到同樣的奮鬥者。

vivi：這些奮鬥者為了一個什麼樣的願景呢，就是做一個全球矚目的餐飲品牌。上次咱們聊，你說會花一年時間找個CXO，在找人方麵你有什麼妙法分享給大家嗎？

汪潔：開始其實走了一段彎路

，想借助獵頭和機構的力量去找一個海外CEO

，然後直接授權他推動海外業務就行了。但是真的操作下來發現，這個還挺難的。

剛gang開kai始shi我wo想xiang找zhao一yi個ge美mei國guo人ren
，因yin為wei美mei國guo人ren更geng了le解jie美mei國guo習xi慣guan嘛ma，但dan是shi發fa現xian他ta沒mei有you辦ban法fa像xiang中zhong國guo人ren一yi樣yang去qu思si考kao問wen題ti，或huo者zhe說shuo他ta沒mei有you見jian過guo這zhe麼me高gao速su的de奶nai茶cha發fa展zhan。你ni給gei他ta講jiang的de很hen多duo東dong西xi，他ta都dou無wu法fa理li解jie，他ta覺jiao得de你ni定ding的de目mu標biao太tai奇qi怪guai太tai離li譜pu。

然後我們又準備找一個ABC（指在美國出生並長大的華裔），以為這樣能既懂美國文化又懂中國文化
，但實際上他土生土長在美國

，依然不懂中國文化
，甚至自己也沒來過中國。

再後來，我們還是找了中國人，但是他在美國學習工作了很多年，能了解當地市場，也親眼見識了中國茶飲這些年飛速發展的曆程。

vivi：你現在有不同國家

、不同區域的員工，他們的差異是什麼？

汪潔：差異還挺大的。我為什麼特別喜歡巴西，因為那裏的日照時間很長
，陽光曬過，人就很開心。當地人也是這樣
，賺2000塊也很開心。

我也是經曆了美國那邊的管理之後

，才知道怎麼去管理這些人

，就是一定要提前把要做的事情12345都給列出來，清清楚楚明明白白才行。否則，他們就會繞很多彎路。

vivi：巴西人是極其開心
，那東南亞會不會有點太懶了？

汪潔：有很多人說東南亞人會有點懶，我覺得還是激勵製度的問題。你有沒有把激勵政策做的足夠好，每一個國家都有奮鬥者和勞動者

，他懶是因為你的激勵政策不對。在人員的特點上
，其實不同國家差異沒有大家想象中那麼大。

vivi：那美國呢？

汪潔：美國人的話就是相對比較傳統。他們的係統比較健全，所以固定的製式會比較多，人的思維也比較固定了。

對於很多美國人來說
，他們對成長、上升這些東西欲望並不高。比如我們之前有一個員工，收入是5000美元/月，後來突然辭職說不想幹了，他家裏有三個小孩，按當地規定是可以領低保的。低保的額度雖然比5000美元低一些，但是他可以不用上班，現在上了班就不能領那份低保，所以他想辭職。

這個差異就非常大，如果我在中國月薪5000塊

，大部分人一定是先穩住這5000塊的工資，然後向上努力，爭取拿到10000塊或者更多。

vivi：未來，檸季的核心市場會在哪兒？

汪潔：我們內部其實有分工，東南亞、澳洲是我們的團隊在做
，南美
、北美其實都是我在主抓。

vivi：（你負責）新的
、開拓的。最後一個問題
，如果把茶飲出海這個時間軸拉長，你覺得整個茶飲類目最核心的能力是什麼？

汪潔：還是團隊，我覺得這個真的繞不過。這幾年大家說的供應鏈、數智化
、品牌化這些東西，其實都是人幹出來的呀。這可能真的不是一個十年的事情，可能是二三十年、甚至更長時間的事情。

vivi：除了人以外呢，你覺得第二核心的能力是什麼？

汪潔：那就是供應鏈了。其實當大家都走出去後，這幾年供應鏈體係已經逐漸變得完善了。

我(wo)講(jiang)個(ge)小(xiao)故(gu)事(shi)，我(wo)們(men)剛(gang)準(zhun)備(bei)出(chu)海(hai)的(de)時(shi)候(hou)一(yi)起(qi)去(qu)美(mei)國(guo)考(kao)察(cha)，有(you)一(yi)個(ge)我(wo)認(ren)識(shi)了(le)十(shi)年(nian)的(de)老(lao)朋(peng)友(you)
，在(zai)當(dang)地(di)已(yi)經(jing)幹(gan)了(le)三(san)四(si)年(nian)餐(can)飲(yin)了(le)，她(ta)親(qin)自(zi)接(jie)待(dai)

，前(qian)前(qian)後(hou)後(hou)陪(pei)著(zhe)我(wo)們(men)轉(zhuan)了(le)好(hao)幾(ji)天(tian)。走(zou)的(de)時(shi)候(hou)我(wo)就(jiu)問(wen)她(ta)

，你(ni)不(bu)擔(dan)心(xin)國(guo)內(nei)來(lai)的(de)這(zhe)麼(me)多(duo)企(qi)業(ye)來(lai)跟(gen)你(ni)爭(zheng)這(zhe)個(ge)市(shi)場(chang)嗎(ma)
？她(ta)說(shuo)一(yi)句(ju)話(hua)讓(rang)我(wo)特(te)別(bie)感(gan)動(dong)，他(ta)說(shuo)我(wo)特(te)別(bie)希(xi)望(wang)你(ni)們(men)來(lai)
，因(yin)為(wei)我(wo)現(xian)在(zai)在(zai)美(mei)國(guo)開(kai)店(dian)非(fei)常(chang)艱(jian)難(nan)
，第(di)三(san)方(fang)的(de)供(gong)應(ying)商(shang)太(tai)弱(ruo)了(le)，我(wo)前(qian)端(duan)的(de)各(ge)種(zhong)需(xu)求(qiu)都(dou)支(zhi)撐(cheng)不(bu)了(le)。如(ru)果(guo)你(ni)們(men)來(lai)了(le)，需(xu)求(qiu)多(duo)了(le)以(yi)後(hou)，後(hou)端(duan)的(de)供(gong)應(ying)鏈(lian)一(yi)定(ding)會(hui)成(cheng)熟(shu)。所(suo)以(yi)她(ta)說(shuo)她(ta)非(fei)常(chang)希(xi)望(wang)大(da)家(jia)來(lai)
，而(er)且(qie)希(xi)望(wang)大(da)家(jia)在(zai)這(zhe)幹(gan)得(de)好(hao)幹(gan)的(de)久(jiu)，因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)足(zu)夠(gou)大(da)、需求足夠多。

vivi：我wo總zong結jie一yi下xia，今jin天tian的de對dui話hua與yu其qi說shuo是shi在zai聊liao茶cha飲yin品pin牌pai出chu海hai，不bu如ru說shuo是shi在zai聊liao一yi個ge中zhong國guo品pin牌pai怎zen麼me在zai全quan世shi界jie找zhao到dao它ta自zi己ji的de位wei置zhi，謝xie謝xie汪wang潔jie這zhe麼me坦tan誠cheng的de給gei我wo們men分fen享xiang了le這zhe一yi段duan的de經jing曆li，感gan謝xie大da家jia的de收shou看kan
，咱zan們men下xia期qi見jian。