文： 梁宵

來源：中國企業家雜誌（ID：iceo-com-cn）

要理解於東來，先理解一個故事。

有這樣一個乞丐，別人給他一塊錢
，他說不用那麼多

，五毛錢就夠了
，他用這個錢買兩個饅頭，自己吃
，也分給別人；吃飽了，他就去幫這條街上的商戶擦玻璃
，撿垃圾，把這條街拾掇得幹幹淨淨，其他人都不好意思
、也不忍心再亂放亂扔。後來，這裏成了旅遊一條街

，誰都想過來看看
，這條街上的乞丐為什麼如此不一樣。

這就是於東來的“乞丐觀”——假如我是一個乞丐，也會是一個幸福的乞丐，一個能影響別人的乞丐。這樣的“假如”可以有更多
，假如我生活在農村，假如我是一個打工者，假如我是一個個體老板……他把自己代入到各個角色
，去感受，去暢想
，去抒發，在他看來，每一個人，不論身份高低，職位貴賤

，隻要擁有健康的理念
，都能自在快樂。

攝影：鄧攀

否則
，即便是在外人眼裏功成名就的企業家，內心也依然是可悲的。於東來常說，大多數企業家並不懂得生命的意義，因責任、麵子而自我束縛，因成功的幻影而自我迷失，因利益搶奪而自我扭曲，“這樣不叫企業家，叫奴隸家，真正成功的企業家應該是健康的，是輕鬆和幸福的。”於東來說。

理解了這一點，也就理解了於東來的經營之道。“按自己的方式來做企業

，做得好了就多花點錢
，做得不好就少花錢，做不下去了就關門。”總之不能損害的，是時刻享受幸福的生命狀態，企業家自己先要改變
，也要帶動員工改變，隻有這樣

，企業才能是健康的。

在與其相熟的聯商網董事長龐小偉看來，這就像於東來內置的校正儀，以此為基準去衡量一切的行動和決策，“一旦他覺得糾結、痛苦的時候，就趕緊停下來，回到生命本身那個狀態去審視，然後會馬上做出取舍。”

胖東來很多打破常規，甚至匪夷所思的做法
，也都是從這個理念上長出來的，比如胖東來很早就有的“委屈獎”，今年新增的10天“不開心假”，於東來還表示，2024年將重啟崗位級別認證製度
，最底層的保潔員

，未來年薪也能達到30萬～50萬元。

“隻要是能讓大家健康幸福的
，我們能實現的，就去落實，這不就是智慧嘛。”於東來說，“有的人說胖東來是神話

，其實就是真誠了一點
、善良了一點，如果這樣都被說是神話
，那我們過得多悲哀啊！”

以下為《中國企業家》對於東來的獨家專訪，有刪減：

01

“化敵人為朋友，為戰友”

《中國企業家》：胖東來接連對步步高、永輝超市進行調改，為什麼做出這樣的決定


？

於東來：我一直說，胖東來的理念太珍貴了
，用這個理念去做什麼都能做好，過去20duonian，womenyizhishizheyangzaizuode
，yexiangbajingyanhefangfafenxianggeigengduodeqiye，zuiqimalatamenyiba，rangzhegeshehuishaoyixiekunan
，duoyixiemeihaodeyuansu
，qidigengduodeqiyezouxiangpinzhi，rangzhegeqiyedetuanduigengjiankang、更安全、更成熟地去經營，讓企業往健康的方向發展。

現在很多企業遇到問題，也是一個改變的時點。十幾年前我說他們的時候，他們也明白你的好意，也學一點
，但是不會那麼堅信
；現在不一樣
，他們更相信了
，信了以後改變就快了。

《中國企業家》：這些企業此前嚐試過各種方式的自救，都沒有見效，為什麼胖東來能幫他們改好？

於東來：企業死
，肯定是團隊不成熟，說白了就是企業對員工不好
，員工沒有熱情，都不用心
，商品和服務肯定就不好


，企業就爛了。

現在我們去改變
，就要員工願意幹
，憑我們的經驗
，超市行業的工資水平，交完社保之後不能低於4000yuan
，zaizhegejichushang，yuangongyuanyigan，liushilvjiunengbaochizaihelifanweizhinei
，zhixinglijiushangqule

，yaoburanzhebianhaimeilairen，nabianrenjiuzoule，zheyangkendingzuobuchuzhuanyedu，jiuwufabaozhengpinzhi。

員yuan工gong願yuan意yi幹gan了le
，之zhi後hou怎zen麼me幹gan
？要yao賣mai優you質zhi商shang品pin
，不bu要yao因yin為wei貪tan圖tu進jin場chang費fei而er讓rang賣mai場chang充chong斥chi著zhe劣lie質zhi商shang品pin。可ke能neng剛gang開kai始shi收shou益yi低di一yi點dian，最zui起qi碼ma能neng覆fu蓋gai工gong資zi，老lao板ban該gai休xiu息xi休xiu息xi
，該gai關guan愛ai員yuan工gong關guan愛ai員yuan工gong

，保bao持chi一yi個ge良liang好hao的de狀zhuang態tai，隻zhi要yao堅jian持chi下xia去qu
，就jiu會hui讓rang員yuan工gong和he顧gu客ke感gan受shou到dao真zhen誠cheng，慢man慢man就jiu有you了le信xin任ren，企qi業ye就jiu會hui往wang健jian康kang的de方fang向xiang走zou。

你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）為什麼會有這麼大的變化？不(bu)是(shi)說(shuo)胖(pang)東(dong)來(lai)來(lai)了(le)
，說(shuo)變(bian)就(jiu)變(bian)了(le)。是(shi)因(yin)為(wei)它(ta)的(de)商(shang)品(pin)變(bian)好(hao)了(le)
，員(yuan)工(gong)狀(zhuang)態(tai)也(ye)變(bian)好(hao)了(le)，管(guan)理(li)層(ceng)看(kan)到(dao)希(xi)望(wang)了(le)
，胖(pang)東(dong)來(lai)的(de)影(ying)響(xiang)力(li)可(ke)能(neng)助(zhu)推(tui)了(le)這(zhe)個(ge)結(jie)果(guo)，但(dan)關(guan)鍵(jian)還(hai)是(shi)要(yao)踏(ta)踏(ta)實(shi)實(shi)地(di)賣(mai)好(hao)商(shang)品(pin)。

攝影：鄧攀

社會需要更多優秀的企業，老百姓買東西放心了，怎麼會不認可？老百姓認可了

，企業怎麼能沒有健康的發展？不可能的，你說真誠都不好，那什麼好？

按這個標準調，如果沒有太大的問題，這些企業都能調好
，3年之後都能在當地數一數二。

《中國企業家》：幫扶團隊撤出後，企業會不會又回到原來的狀態？

於東來：當你明白了道理以後
，還會重新回到原來嗎？

就像我過去20多年接觸調整過的企業，頂多後來企業又膨脹了，又到處去開店了
，但最起碼有一樣保持住了
，他們員工的工資一直處於行業中上水平
，員工願意幹，所以生存基本上都沒問題。

目前來說，這些企業還沒有因為調了以後倒閉的，大多數還都活得挺好的
，隻是說將來可能會因為盲目擴張而倒閉，這個是肯定的。

《中國企業家》：你ni過guo去qu一yi直zhi說shuo，社she會hui需xu要yao的de
，不bu是shi胖pang東dong來lai一yi家jia企qi業ye開kai遍bian全quan國guo
，而er是shi各ge個ge地di方fang都dou有you像xiang胖pang東dong來lai這zhe樣yang的de企qi業ye
，如ru今jin通tong過guo改gai造zao，相xiang當dang於yu也ye結jie成cheng了le一yi個ge商shang業ye理li念nian的de共gong同tong體ti？

於東來：可以造福社會的使命不要老放在你一個人身上，放到千千萬萬人身上多好，我們各自實現每一個人的價值，共同奔向創造美好生活的目標，社會是不是更充滿力量？

其實說句實在話，這次的幫扶行動就像諾亞方舟一樣，非常有意義，甚至能讓中國企業家去思考：化敵人為朋友，為戰友。

《中國企業家》：真的能實現嗎？

於東來：最起碼現在步步高和永輝已經成為朋友了，何況不隻這兩家企業，將來會越來越多。

關鍵就是要讓大家都願意去合作，如果一方總是想多掙錢
，怎麼能讓對方信任呢？要站在對方的立場去考慮，像戰友一樣去創造美好，享受美好。就像胖東來的很多自有商品在家（指胖東來）裏麵一下子就能賣沒了，比如這個啤酒，但幫扶之後，胖東來至少要拿出50%的配額，分給步步高和之前的12家企業，現在加上永輝
，可能又得拿出20%、30%。

攝影：鄧攀

我覺得就算拿出100%，也很有價值，可能一年少掙了1個億

，但是喚醒了千千萬萬的企業家走向美好，這個價值不是一萬個億、十萬個億這些數字能衡量的，是無窮的。

胖pang東dong來lai的de真zhen誠cheng也ye會hui帶dai來lai他ta們men的de真zhen誠cheng，這zhe樣yang一yi步bu步bu相xiang互hu影ying響xiang
，就jiu會hui營ying造zao出chu真zhen誠cheng的de環huan境jing
，所suo創chuang造zao的de價jia值zhi就jiu超chao越yue了le各ge自zi的de企qi業ye，造zao福fu了le整zheng個ge社she會hui。

所以不需要懷疑，這麼真誠，結果怎麼會不好？一定會好的。

02

“善良也不能急功近利”

《中國企業家》：你過去說
，“胖東來是一個特殊的企業，不為錢也不為名”


，現在名和利都來了，上次你也提到胖東來都成旅遊區了，“很苦惱”。

於東來：準確地說，不是“不為名
，不為利”，是懂得怎樣對待名和利，是要尊重名
、尊重利，像朋友一樣，最起碼我靠自己的能力去創造價值
，然後有合理的回報，這就是良性循環。

現xian在zai爆bao紅hong是shi網wang絡luo的de問wen題ti，也ye是shi因yin為wei社she會hui缺que失shi信xin任ren，所suo以yi胖pang東dong來lai的de真zhen誠cheng很hen吸xi引yin人ren
，這zhe也ye是shi個ge好hao事shi
，至zhi少shao能neng讓rang更geng多duo的de人ren了le解jie胖pang東dong來lai是shi怎zen麼me做zuo的de，會hui主zhu動dong去qu學xue習xi
，是shi不bu是shi也ye能neng實shi現xian真zhen誠cheng

、美好
？畢竟我們做這麼多年
，也希望更多的人少走彎路
，希望更多的人更幸福。

從1999年到現在
，25年了
，胖東來都是圍繞這樣的目標去做的，所以也沒什麼
，我們合理對待這些東西（流量）
，量力而行釋放自己的能量。但是我們畢竟還有很多不成熟的地方
，要一步一步來
，隻要向善，這個結果也會越來越好。

攝影：鄧攀

所以對改造這件事，大家期望也不能太高，以為都能像胖東來一樣，那是不可能的，因為我們經曆了這麼多年的沉澱
，其他企業也需要經曆這個時間，慢慢縮小與胖東來的差距，但肯定比原來好太多了。

《中國企業家》：這20多年，你一直進行理念分享，也遇到過不解甚至誤解，自己內心有過懷疑嗎

？

於東來：有，因為我也是普通人

，受委屈的時候肯定也會有想法。但是打個比方，你會遊泳，別人落水了
，你能救他，但是你卻沒有救，是不是會內疚
？

wozijiyiqianjingliletaiduo，yinweizhengqianrangzijishiquziyou，weileminghelirangzijishoulewujindequru
，rangzijiderengeshoudaoletaiduodejianta，hentongku。wojinglile
，wohuifansi，wodeshengmingjiumanmancongpingyongdaolechengshu。

所以後來在1999年的時候，我就在思考這個問題，我經曆了這些事，有這個能力，這已經不是你自己的東西了，你的能力、智慧也屬於這個社會。可能也跟性格有關，我願意分享
，不(bu)希(xi)望(wang)人(ren)們(men)再(zai)走(zou)這(zhe)樣(yang)的(de)彎(wan)路(lu)。通(tong)過(guo)營(ying)造(zao)一(yi)個(ge)做(zuo)事(shi)的(de)環(huan)境(jing)給(gei)大(da)家(jia)一(yi)個(ge)平(ping)台(tai)，讓(rang)大(da)家(jia)懂(dong)得(de)如(ru)何(he)幸(xing)福(fu)地(di)生(sheng)活(huo)，如(ru)何(he)讓(rang)自(zi)己(ji)活(huo)出(chu)一(yi)個(ge)健(jian)康(kang)的(de)生(sheng)命(ming)，引(yin)導(dao)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)也(ye)往(wang)更(geng)好(hao)的(de)方(fang)向(xiang)去(qu)發(fa)展(zhan)，能(neng)讓(rang)人(ren)類(lei)少(shao)一(yi)些(xie)困(kun)難(nan)
、矛盾

、痛苦。

但(dan)當(dang)時(shi)沒(mei)有(you)想(xiang)到(dao)
，這(zhe)件(jian)事(shi)會(hui)讓(rang)自(zi)己(ji)受(shou)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)苦(ku)難(nan)，但(dan)想(xiang)一(yi)想(xiang)
，價(jia)值(zhi)大(da)於(yu)自(zi)己(ji)的(de)苦(ku)難(nan)，就(jiu)想(xiang)開(kai)了(le)。甚(shen)至(zhi)有(you)時(shi)間(jian)哭(ku)一(yi)哭(ku)，重(zhong)新(xin)再(zai)來(lai)，還(hai)是(shi)要(yao)理(li)解(jie)他(ta)人(ren)，因(yin)為(wei)他(ta)不(bu)成(cheng)熟(shu)。

而且我也不是什麼都很成熟，也在慢慢進步
，慢慢成長，包括到現在，我也有很多不成熟，但是不管怎樣，就量力而行地去做。善良也需要一步一步地來，不能急功近利，否則也是痛苦的，也不會美好。

《中國企業家》：現在的不成熟，表現在哪些方麵？

於東來：方方麵麵
，還有自己的習慣，自己的情緒
，自己的人性，我不是一說不嫉妒就不嫉妒了
，說不虛偽就不虛偽了。

江山易改
，本性難移，這是幾千年的傳統，是本能，已經刻到我們靈魂
、基因裏了，怎麼徹底改變呢？隻能說現在的我明白了這個道理，遇到事情的時候會去調整
，但要完全消除是不可能的。

03

“不做沒有道德的企業家”

《中國企業家》：你很少談經營的術，講的都是經營的道
，哲學思考對於企業經營來說，意味著什麼？

於東來：不管是人生，還是做企業，不能按習慣認知去做，而是要有科學的價值觀，所用的製度、方法都要是科學的
，這樣不管在什麼方麵，你都能比別人先知道什麼是正確的答案
，什麼是正確的方法。

世shi界jie上shang有you很hen發fa達da的de國guo家jia
，有you先xian進jin的de哲zhe學xue，中zhong國guo也ye有you自zi己ji傳chuan統tong智zhi慧hui
，我wo們men把ba其qi中zhong優you秀xiu的de地di方fang沉chen澱dian下xia來lai，哪na些xie體ti現xian出chu向xiang善shan的de狀zhuang態tai

，能neng讓rang企qi業ye更geng健jian康kang、美好，哪些就是更加科學的價值觀，我們就朝著這個方向、用科學的方法展開自己的人生
，展開企業的發展
，自己樂在其中
，也能為人類帶來美好。這樣企業就能走在自己的路上，走在為人類創造美好的理念上，去展開戰略、創造產品、建設團隊，這樣的企業發展肯定就會更穩健，更可持續。

但(dan)大(da)部(bu)分(fen)企(qi)業(ye)不(bu)懂(dong)這(zhe)個(ge)道(dao)理(li)，就(jiu)老(lao)去(qu)模(mo)仿(fang)別(bie)人(ren)，偶(ou)爾(er)碰(peng)上(shang)機(ji)會(hui)，有(you)紅(hong)利(li)就(jiu)做(zuo)大(da)了(le)，但(dan)是(shi)卻(que)沒(mei)有(you)形(xing)成(cheng)真(zhen)正(zheng)的(de)能(neng)力(li)，也(ye)沒(mei)有(you)自(zi)己(ji)的(de)真(zhen)誠(cheng)，怎(zen)麼(me)能(neng)長(chang)久(jiu)
？一(yi)旦(dan)你(ni)的(de)模(mo)仿(fang)跟(gen)不(bu)上(shang)時(shi)代(dai)步(bu)伐(fa)的(de)時(shi)候(hou)，產(chan)品(pin)就(jiu)滯(zhi)後(hou)，企(qi)業(ye)家(jia)就(jiu)會(hui)迷(mi)茫(mang)，感(gan)覺(jiao)吃(chi)力(li)，那(na)麼(me)企(qi)業(ye)做(zuo)得(de)再(zai)大(da)
，也(ye)不(bu)快(kuai)樂(le)
，就(jiu)是(shi)方(fang)法(fa)錯(cuo)了(le)。

其實隻要我們每個人擁有了這種思維，朝著美好的目標，做企業就一點都不難。不能帶來美好的方法
，就再去尋找其他的方法。所以胖東來才有了這些理念和標準
，並不是說於東來這個人很聰明、很智慧
，而是我們學習的
、追求的方法是寶貴的財富，我是用了這樣的方法變成了這樣的狀態。

攝影：鄧攀

你看現在胖東來在中國很火，也影響了國外的企業
，就是因為這種理念都是相通的，誰不喜歡能讓人類更美好的企業呢？

《中國企業家》：你常說企業家沒有幾個健康的，即便是掌管的企業市值上千億乃至上萬億的
，你所說的“健康”是指什麼
？

於東來：一個人活著肯定是為了幸福

，為了快樂，這是本能
，如果連這點都不知道，那說明認知還在動物層麵。

企業家也是同樣
，首先要讓自己快樂
，不能說因為做個企業就一直辛苦
，老板整天幹
，員工也得整天幹，幹到最後

，還談什麼生活？都成工具了。如果是這樣
，就會產生內卷，產生相互傷害
、嫉妒
，最終破壞整個社會的秩序和生態，大家都在這種不健康的方法當中浪費了人生寶貴的時光。

一個企業家，最起碼要有健康的品格。而我們很多企業家活在責任、榮耀、權力之中，覺得自己很偉大
，其實他連一個正常的人格、真(zhen)實(shi)的(de)人(ren)都(dou)沒(mei)有(you)活(huo)出(chu)來(lai)。即(ji)便(bian)說(shuo)搶(qiang)到(dao)時(shi)代(dai)紅(hong)利(li)，這(zhe)種(zhong)紅(hong)利(li)也(ye)不(bu)會(hui)給(gei)他(ta)帶(dai)來(lai)幸(xing)福(fu)，隻(zhi)會(hui)帶(dai)來(lai)痛(tong)苦(ku)和(he)壓(ya)力(li)。因(yin)為(wei)他(ta)不(bu)懂(dong)得(de)財(cai)富(fu)的(de)價(jia)值(zhi)
，隻(zhi)是(shi)利(li)用(yong)金(jin)錢(qian)標(biao)榜(bang)自(zi)己(ji)的(de)人(ren)生(sheng)
，標(biao)榜(bang)自(zi)己(ji)的(de)榮(rong)耀(yao)，這(zhe)樣(yang)就(jiu)太(tai)悲(bei)哀(ai)了(le)。

所以首先要活出一個真的人，隻有真，才有善和美。很多企業家隻是嘴上說著善良，你賣著那些品質不好、利li潤run那na麼me高gao的de商shang品pin

，叫jiao善shan良liang
？你ni對dui員yuan工gong連lian最zui起qi碼ma的de尊zun重zhong都dou沒mei有you，而er隻zhi是shi利li用yong
，員yuan工gong收shou入ru那na麼me低di
，叫jiao善shan良liang？企qi業ye家jia要yao明ming白bai到dao底di什shen麼me是shi善shan良liang，善良不是想象的，善良是行為
，是結果。

可以想一想，自私你會快樂嗎？嫉妒你會快樂嗎？虛偽你會快樂嗎

？都不會，所以幹嗎非得讓自己這樣活？我們要向陽光的、善的方向去走，向真誠的、尊重的、友善的、信任的方向去發展，活出勇敢的、自信的
、正義的、公平的
、自由的、充(chong)滿(man)愛(ai)的(de)生(sheng)命(ming)狀(zhuang)態(tai)，這(zhe)才(cai)是(shi)有(you)智(zhi)慧(hui)的(de)生(sheng)命(ming)。其(qi)實(shi)當(dang)你(ni)自(zi)己(ji)活(huo)得(de)很(hen)陽(yang)光(guang)的(de)時(shi)候(hou)，這(zhe)種(zhong)狀(zhuang)態(tai)就(jiu)已(yi)經(jing)幫(bang)到(dao)很(hen)多(duo)人(ren)了(le)
，而(er)且(qie)持(chi)續(xu)的(de)影(ying)響(xiang)是(shi)無(wu)限(xian)的(de)。

所以，要熱愛地、輕鬆地、富有熱情地做企業
，這樣才是一個健康的企業家，而不是一個像奴隸一樣，隻會奮鬥的企業家。很多企業家太缺乏這種精神層麵的、思想層麵的知識。

胖東來員工之家的圖書館藏書非常豐富。攝影：梁宵

《中國企業家》：huozheyeyouyixieqiyejialijiezhezhonglinian
，danzhiyixingnan，jiashangwaijieshichanghuanjingdebianhuahejingzhengduishoudeganrao，henduodongzuojiuhuibianxing，zouzhezouzhejiumishile。

於東來：最大的阻礙是習慣，中國人一直習慣用成功而不是用快樂
、輕鬆、自由來定義自己人生的意義。所以很多企業家隻是用數字來概括自己的價值，卻沒有正確的道德觀。打個比方

，別人研發的東西，我去模仿，這就是作惡，是不道德的。一個企業家要有健全的人格、品格，這是做企業最根本的基礎，連這個基礎都沒有
，去做企業，就是作惡。

suoyi，xianzaidajiaxuyaoxianbushangzheyike，mingbaishenmeshijiankangdeqiyejia
，zuoyigeqiyejiayaojubeishenmeyangdepingetiaojian，xiangzhegefangxiangfazhanjiukeyile
，jiubuhuizaimimangle。

先(xian)做(zuo)一(yi)個(ge)健(jian)康(kang)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)，再(zai)做(zuo)一(yi)個(ge)優(you)秀(xiu)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)，最(zui)終(zhong)如(ru)果(guo)你(ni)非(fei)常(chang)熱(re)愛(ai)，就(jiu)去(qu)做(zuo)一(yi)個(ge)卓(zhuo)越(yue)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)，如(ru)果(guo)是(shi)出(chu)於(yu)真(zhen)誠(cheng)的(de)喜(xi)歡(huan)
，這(zhe)些(xie)都(dou)不(bu)難(nan)。你(ni)想(xiang)，如(ru)果(guo)中(zhong)國(guo)有(you)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)這(zhe)樣(yang)的(de)企(qi)業(ye)，國(guo)家(jia)怎(zen)麼(me)會(hui)不(bu)美(mei)好(hao)呢(ne)
？

現在，我們國家也在進行相關法律、製度方麵的建設，進行思想方麵的引導，就是想讓企業逐步往健康的方向發展，實現高質量發展

，企業堅定去落實，就對了。

04

“我的理想是做文化”

《中國企業家》：去年你曾說自己退休了，退休後的安排是什麼？

於東來：我的理想還是要做文化
，尋找文明的方法，讓我們的人活得自由，活得有尊嚴。

因為我們太多人
，不懂得生命的方法，因感情糾結

、因孩子糾結、因父母糾結、因金錢糾結……因(yin)各(ge)個(ge)方(fang)麵(mian)糾(jiu)結(jie)，其(qi)實(shi)人(ren)不(bu)應(ying)該(gai)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)
，人(ren)應(ying)該(gai)因(yin)各(ge)個(ge)方(fang)麵(mian)而(er)快(kuai)樂(le)，如(ru)果(guo)不(bu)是(shi)這(zhe)樣(yang)
，是(shi)因(yin)為(wei)我(wo)們(men)還(hai)沒(mei)有(you)正(zheng)確(que)理(li)解(jie)生(sheng)活(huo)當(dang)中(zhong)的(de)點(dian)點(dian)滴(di)滴(di)
，所(suo)以(yi)我(wo)希(xi)望(wang)能(neng)去(qu)尋(xun)找(zhao)一(yi)種(zhong)更(geng)好(hao)的(de)理(li)念(nian)、方法
，然後把它植入到我們的生活。

胖東來員工之家配備了按摩椅，以便員工更好地休息。攝影：梁宵

像胖東來現在有一些要求
，管理層是不能跟父母住在一起的，孩子18歲之後就讓他搬出去，獨立生活。

《中國企業家》：這是硬性要求嗎
？

於東來：對基層員工來說隻是建議，不能強求
，但是胖東來對高管的定位是一個傳道者
，所以對他們的要求也會更高。

《中國企業家》：你現在給胖東來打多少分
？

於東來：滿分如果100分的話
，最多隻能給10分。就像愛情一樣，因為愛才有分，當你真正喜歡這個職業的時候
，才開始有正分。

現在我們的團隊還沒有實現愛的狀態，還隻是當成工作來做。有少數人已經開始走到這條路上，真正感受到了職業的價值。

但是你看，現在隻是10分

，企業就已經能做到這樣的狀態，如果我們實現50分，會是什麼概念
？

《中國企業家》：nizhiqiantidaoxingbake，zheyeshiyijiayouzheduteqiyewenhuadegongsi

，chuangshirenzengjingliangcilikaiqiye，faxianwenhuakaishibianzhi

，suoyiyouliangcihuigui
，nihuidanxinpangdonglaidewenhuachuanchengma？

於東來：人隻要沒死之前，能創造美好就盡量做自己喜歡的事
，不見得非要傳承。不管怎麼樣，隻要有能創造美好的經曆就行。企業消失就消失了，美好的東西永遠會以不同的方式體現出來
，這個花開了
、謝了，別的花又開了
，永遠會充實著無限的美好。最起碼大家有一個最基本的底線：品質、健康、安全，這個是不能失去的。有這樣一個標準，社會最起碼是有序的，而不會彼此傷害。

《中國企業家》：所以你對做企業，對胖東來沒有什麼執念？

於東來：沒有
，隨心。將來怎麼樣都無所謂，活著的時候做活著的事情

，他們受你的啟發
，我死了他們願意幹，接著幹就可以。