所有企業都宣稱重視 “管理”。但當市場境況好、企業家可以一輪接一輪融資，他的管理能力就不需要麵對最殘酷的考驗。雖然經營依然激烈，但管理亂一點、決策慢一點，也不會有生死存亡之憂。

下行周期來勢洶洶，決策失當、管guan理li低di效xiao的de公gong司si可ke能neng就jiu此ci消xiao失shi。過guo去qu十shi來lai年nian融rong資zi順shun利li的de公gong司si們men

，如ru今jin都dou在zai麵mian對dui大da考kao。這zhe大da概gai也ye是shi為wei什shen麼me任ren正zheng非fei提ti過guo很hen多duo次ci過guo冬dong論lun，今jin年nian人ren們men聽ting得de格ge外wai仔zai細xi。

曆史不會完全重複
，但不乏相似性。20 年(nian)前(qian)
，中(zhong)國(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)行(xing)業(ye)也(ye)曾(zeng)經(jing)曆(li)過(guo)一(yi)場(chang)泡(pao)沫(mo)與(yu)破(po)裂(lie)。在(zai)波(bo)動(dong)中(zhong)坍(tan)塌(ta)的(de)，除(chu)了(le)綁(bang)定(ding)股(gu)價(jia)的(de)財(cai)富(fu)數(shu)值(zhi)，還(hai)有(you)年(nian)輕(qing)創(chuang)業(ye)者(zhe)們(men)精(jing)心(xin)構(gou)建(jian)的(de)擴(kuo)張(zhang)計(ji)劃(hua)。

關明生是那一次市場崩潰的親曆者和幹預者。

2001 年，風險投資在中國還是個新鮮事，市場上的錢少極了。總部位於杭州的阿裏巴巴集團當時賬麵還剩 1000 萬美元
，辦公室已經開到世界各地，雇著不少拿高薪的歐美員工，一個月就能花掉 200 萬美元，也就是說
，壽命還剩 5 個月。

帶著 17 年nian通tong用yong電dian氣qi中zhong國guo管guan理li經jing驗yan的de關guan明ming生sheng正zheng是shi在zai那na個ge關guan頭tou加jia入ru阿e裏li巴ba巴ba任ren首shou席xi運yun營ying官guan
，幾ji年nian後hou擔dan任ren首shou席xi人ren力li官guan。入ru職zhi後hou
，關guan明ming生sheng做zuo了le三san件jian重zhong要yao的de事shi：第一件是裁員；第二件是幫阿裏梳理了 “使命、願景、價值觀”；第三件是幫助建設銷售團隊管理法，據此培養的 “鐵軍” 幫助阿裏積累了孵化淘寶所需要的財富。對那時的阿裏來說，它不僅得到一位經驗豐富的外企前高管，也挖來一套現代公司管理理念。

20 年間，阿裏巴巴逐漸成長為雇傭 20 多萬人的巨型公司，運營著全球交易額最大的線上零售平台，麵對截然不同的環境、處理看似不那麼急迫實則無比困難的管理問題。與此同時
，阿裏企業文化和組織管理方法被大量中國公司學習效仿。

2005 年開始
，關明生便開始為中小企業提供管理谘詢服務。有些公司麵臨的問題更接近 2001 年他剛加入時的阿裏巴巴：幾百人規模、花得比賺得多；還有些公司已算是成功，但碰到發展瓶頸。

管理學是一門實踐的學問。現代管理學之父彼得·德魯克用自己的人生選擇來踐行這條重要主張——拒絕哈佛大學商學院的教職邀請，選擇受雇於通用汽車等大公司
，作為顧問近距離觀察公司組織結構，提供管理建議。

關明生的核心理論延承自德魯克，他也從自己具體的管理實踐中總結方法。他不認同 CEO 癡迷於學習大公司的管理方法：手握那些成熟套路，以為自己拿到天書

，反倒容易看不見真問題。

關明生是一個隻提問題但不給答案的谘詢專家，服務對象是那些 “公司缺了他 / 她不行” 的人。他工作的大部分時間用來聽人說話，上了年紀
，他總是笑意盈盈的樣子容易很快令人精神鬆弛。

把 3-5 位(wei)高(gao)管(guan)叫(jiao)到(dao)一(yi)個(ge)房(fang)間(jian)
，關(guan)明(ming)生(sheng)的(de)談(tan)話(hua)療(liao)法(fa)開(kai)始(shi)了(le)。他(ta)隻(zhi)管(guan)提(ti)問(wen)，一(yi)兩(liang)句(ju)就(jiu)結(jie)束(shu)
，時(shi)間(jian)交(jiao)給(gei)大(da)家(jia)，暢(chang)所(suo)欲(yu)言(yan)
，天(tian)南(nan)海(hai)北(bei)隨(sui)便(bian)聊(liao)。助(zhu)手(shou)在(zai)一(yi)旁(pang)嚴(yan)謹(jin)地(di)記(ji)下(xia)每(mei)個(ge)人(ren)講(jiang)的(de)每(mei)句(ju)話(hua)

，關(guan)明(ming)生(sheng)說(shuo)，任(ren)何(he)一(yi)家(jia)公(gong)司(si)在(zai)管(guan)理(li)上(shang)碰(peng)到(dao)的(de)任(ren)何(he)問(wen)題(ti)
，答(da)案(an)都(dou)在(zai)那(na)些(xie)話(hua)裏(li)了(le)。

為了讓管理這件事更容易被理解
，關明生把管理理念融入進中國古典故事裏：《三國演義》《孫子兵法》裏(li)的(de)小(xiao)故(gu)事(shi)總(zong)是(shi)被(bei)他(ta)掛(gua)在(zai)嘴(zui)邊(bian)。他(ta)也(ye)總(zong)講(jiang)幾(ji)段(duan)阿(e)裏(li)早(zao)年(nian)間(jian)發(fa)生(sheng)的(de)故(gu)事(shi)
，講(jiang)過(guo)許(xu)多(duo)次(ci)，每(mei)次(ci)都(dou)用(yong)肢(zhi)體(ti)和(he)表(biao)情(qing)把(ba)當(dang)年(nian)片(pian)段(duan)演(yan)一(yi)遍(bian)。這(zhe)種(zhong)有(you)聲(sheng)有(you)色(se)、帶著小道理的輔導方式很容易受到企業家們歡迎。

他總跟企業家說，一定要把員工當客戶一樣認真對待，最好再帶上點服務精神；任何公司碰到的任何管理問題
，最終都是兩類問題：策略問題

、領袖力問題。

市shi場chang上shang最zui新xin出chu現xian了le什shen麼me新xin公gong司si
？在zai折zhe騰teng什shen麼me新xin業ye務wu

？講jiang著zhe什shen麼me新xin故gu事shi？關guan明ming生sheng不bu那na麼me關guan注zhu商shang界jie的de新xin近jin流liu行xing和he被bei熱re議yi的de公gong司si動dong態tai。他ta說shuo所suo有you公gong司si更geng需xu要yao回hui答da的de是shi：我是誰？我要服務誰
？我能為別人帶來什麼？

關明生今年 73 歲了，如果給自己定義，他始終認為自己是一個 “開荒者”，他的快樂和成就感來自於：幫助一家家公司找到正確的管理方法，走上 “贏” 的路。

他曾在 2005 年撰寫一本管理學著作《關乎天下——中小企業贏的秘訣》。今年 7 月
，《關乎天下》再版，以此為契機，我們與他探討了當下中小企業贏的秘訣。

以下是《晚點 LatePost》和關明生的對話：

01

管理是一種能力，讓比你強的人一直跟著你

《晚點》：很hen多duo人ren說shuo管guan理li是shi一yi門men實shi踐jian的de學xue問wen，它ta並bing不bu像xiang自zi然ran科ke學xue那na樣yang有you理li論lun公gong式shi。很hen多duo管guan理li學xue專zhuan家jia都dou探tan討tao過guo什shen麼me是shi卓zhuo越yue管guan理li的de本ben質zhi，你ni的de理li解jie是shi什shen麼me
？

關明生：我搞了好多年管理，總結了一點點心得，現在問我管理是什麼，我就會說是 “讓他們跟著你”。

“跟著你” 是需要有東西的。不是個人而已，你要創造一個環境
、創(chuang)造(zao)使(shi)命(ming)感(gan)。讓(rang)他(ta)們(men)跟(gen)著(zhe)你(ni)是(shi)因(yin)為(wei)你(ni)懂(dong)得(de)何(he)去(qu)何(he)從(cong)，很(hen)多(duo)人(ren)說(shuo)的(de)夢(meng)想(xiang)很(hen)好(hao)，使(shi)命(ming)很(hen)好(hao)，但(dan)你(ni)好(hao)像(xiang)也(ye)不(bu)知(zhi)道(dao)該(gai)怎(zen)麼(me)辦(ban)
，員(yuan)工(gong)就(jiu)會(hui)有(you)猶(you)豫(yu)了(le)。你(ni)策(ce)略(lve)很(hen)好(hao)，沒(mei)人(ren)跟(gen)著(zhe)你(ni)、沒人願意去做，你做不成事；你策略不好，但是大家都很願意跟著你，你反而死得更快。

celvebushinizijishenxianshizuquda。haodelingxiubushizijiquzuode，yidingyaozhaodaoyipiren
，zaigegelingyudouyoubizijiqiangderen
，danshidougenzhewo。tongguotamennadaozijiquzuonabudaodezhuoyuechengguo。

《晚點》：CEO 怎麼做才能讓那些在不同領域比自己厲害的人願意一直追隨自己
？

關明生：CEO 有兩個最關鍵的客戶。一個是外麵的客戶
，他們是付錢的，你的使命
、策略都是為贏得他們。一個是家裏的客戶，就是員工。很多 CEO 對員工，就是 “我叫他去做什麼就得做

，做不到就 fire 掉就行了”
；有些高管說老子是來拿業績的
，人的事你找 HR 去，這都肯定會死的。

人的事是天大的事。你需要了解他們才可以得到他們的信任
、提供他們所需的價值主張，否則他幹嘛來你公司打工？

《晚點》：把員工當客戶，這也是德魯克的重要理念之一。但具體的
，CEO 如何服務好他的員工們

？

關明生：我們當時在阿裏開了一個渠道，員工提出什麼問題都可以，24 小時之內或者是 48 小時之內

，公司的 4 個 O 一定要親自回答。這些東西都很關鍵，好的公司都可以做得到，隻要有意願。但是意願一定要持久、一定要有恒心，不能說過過場

，你解決一個人的問題比隨便聽了 5000 個人更好。

公司的 CEO 在花時間看業績、到處跑

、到處融資
，這是一種方法。很多 CEO 以為公司大了就可以隨便做。不是的，公司大了原則還是一樣，通過別人拿結果。

02

策略很重要，策略不是如何做
，而是如何贏

《晚點》：公司往上升一個台階時，CEO 會非常渴望提高管理能力，上很多管理培訓班。中小企業學大公司管理方法，什麼是表，什麼是裏？

關明生：當初外企培訓了一大批人，每個公司
、每個部門都有它的天書。那些精英離開外企在本土創業
、打(da)工(gong)，很(hen)容(rong)易(yi)誤(wu)會(hui)當(dang)初(chu)公(gong)司(si)怎(zen)麼(me)做(zuo)跟(gen)他(ta)們(men)怎(zen)麼(me)贏(ying)是(shi)一(yi)回(hui)事(shi)。很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)，他(ta)們(men)覺(jiao)得(de)有(you)很(hen)充(chong)分(fen)的(de)方(fang)法(fa)
，打(da)開(kai)這(zhe)本(ben)天(tian)書(shu)，一(yi)二(er)三(san)四(si)五(wu)就(jiu)去(qu)做(zuo)了(le)。

kaitouzuodeyedui
，yinweidaolijibenshangdoushitongyongde，daolemouyigedifangjiuyoupingjing。biaojiushitianshu，jiushiyingbaruhezuodangchengdaan。lishishenme
？lishiying。yingyidingyao（建立）了解，一定要知道什麼是贏
，而且不能贏一次，是要不停地贏，對外要贏，對內也要贏。

《晚點》：你怎麼定義 “贏”？

關明生：打仗最關鍵的就是不要死
，《孫子兵法》說(shuo)了(le)，最(zui)厲(li)害(hai)的(de)將(jiang)軍(jun)是(shi)先(xian)立(li)於(yu)不(bu)敗(bai)之(zhi)地(di)
，然(ran)後(hou)看(kan)敵(di)人(ren)有(you)機(ji)會(hui)失(shi)敗(bai)
，就(jiu)去(qu)利(li)用(yong)這(zhe)個(ge)機(ji)會(hui)把(ba)他(ta)打(da)敗(bai)。攻(gong)心(xin)為(wei)上(shang)，攻(gong)城(cheng)為(wei)下(xia)。最(zui)起(qi)碼(ma)打(da)個(ge)平(ping)手(shou)，保(bao)存(cun)實(shi)力(li)。現(xian)在(zai)誰(shui)做(zuo)裁(cai)判(pan)？付(fu)錢(qian)的(de)人(ren)。要(yao)怎(zen)麼(me)贏(ying)呢(ne)
？讓(rang)付(fu)錢(qian)的(de)人(ren)願(yuan)意(yi)繼(ji)續(xu)付(fu)錢(qian)。

一個公司有兩件事是最重要的、一定要老板親自抓的，一個是策略
，一個是領袖力。這兩個東西抓住的話
，整個公司就抓住了。很多老板沒有這方方麵的經驗。

《晚點》：CEO 們會覺得自己為什麼做不好這兩件事？

關明生：CEO 們通常給我們的說法是：我的員工跟不上
，我在前麵跑得很辛苦。為什麼（員工）跟不上？他們可能也不願意跟上。也不能怪他們
，老板每天很忙，能看前麵 60 度就已經很厲害了
，看不到公司的 180 度

，更不要說 360 度(du)了(le)。以(yi)前(qian)阿(e)裏(li)是(shi)用(yong)圓(yuan)桌(zhuo)會(hui)議(yi)
，每(mei)次(ci)二(er)三(san)十(shi)個(ge)員(yuan)工(gong)
，大(da)家(jia)隨(sui)便(bian)講(jiang)，沒(mei)有(you)階(jie)級(ji)問(wen)題(ti)，所(suo)有(you)的(de)員(yuan)工(gong)都(dou)告(gao)訴(su)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)覺(jiao)得(de)公(gong)司(si)有(you)什(shen)麼(me)問(wen)題(ti)。我(wo)們(men)四(si)個(ge) O 輪流參加，一直來聽的隻有一個人，就是彭蕾。“1 over 1 plus HR ” 就是這個意思。你不做這個，你很容易以為公司很好。

很hen多duo老lao板ban甚shen至zhi說shuo，我wo們men的de問wen題ti就jiu是shi公gong司si文wen化hua不bu清qing晰xi
，可ke否fou請qing你ni來lai給gei我wo們men做zuo公gong司si文wen化hua分fen析xi
，給gei我wo們men講jiang課ke，多duo少shao天tian給gei你ni們men多duo少shao錢qian就jiu搞gao定ding了le。我wo問wen
，策ce略lve有you沒mei有you問wen題ti
？（他說）我們的策略很好。最後聽完有可能策略是有問題的。從 A 到 B 那一套已經不能讓你從 B 到 C 了，但是他們連 C 都不知道在哪裏。

《晚點》：你一直強調 “策略” 的重要性。你怎麼理解 “策略”

，它和 “管理” 的關係是什麼？

關明生：zuiguanjiandecelveshiyonglaiyingde
，bushiyonglaizuode。henduolaobanyiweicelveshizuoshifangfa。natajiucuole。celveshishenmene？mingtianhuigenghao。guanlishishenmene？jintianyoufanchi
，tiantianyoufanchi。youfanchidehua


，mingtiancaikeyidazhang，suoyicelveheguanliyidingyaopeihe。zhongguohenduogongsibuyidingyouzhemeqiangdenaixin
，kenengyichuqujiuyaozhanlingshichang，yaoda。

《晚點》：在幫助一家企業找到管理症結時
，你會向 CEO 或高管問哪些關鍵問題
？

關明生：我首先就問 “你是誰？” 你們挑選了什麼問題來解決？是為誰解決？這個是很基本的問題。第二
，問企業家和高管：你ni痛tong在zai什shen麼me地di方fang？那na些xie痛tong點dian往wang往wang能neng告gao訴su我wo們men發fa生sheng了le什shen麼me事shi。每mei一yi個ge來lai跟gen我wo們men聊liao的de人ren都dou暢chang所suo欲yu言yan
，我wo們men把ba原yuan話hua告gao訴su老lao板ban，老lao板ban很hen震zhen撼han，有you兩liang三san個ge老lao板ban說shuo “原來我是瓶頸”。這是好老板。

03

價值觀是遊戲規則，而不是道德約束

要通過係統來實現

《晚點》：你入職阿裏後
，推動和主導梳理了“使命
、願景
、價值觀”
，你怎麼理解阿裏價值觀那幾個關鍵詞
？它們如何從具有價值導向的詞變成員工工作中的具體行為？（阿裏價值觀最早是 “獨孤九劍”
、後來的 “六脈神劍”
，即：客戶第一、團隊合作
、擁抱變化、誠信
、激情、敬業。）

關明生：我們當初六位高管一起討論出獨孤九劍後
，我就在想這個獨孤九劍怎麼排序，全是亂在一起的。後來清楚了兩件事，有兩個偉大：一個偉大是激情，另一個偉大是係統。我們當時是激情有餘，係統不足。要設計一個係統，讓所有人解決：客戶第一
、責任、專注、團隊協作的問題。

責任有兩個定義。一個是客戶滿意。另一個定義是我從外麵帶過來的，就是 “今天最好的表現是明天最低的要求”
，大家很喜歡這個。專注就是 “做正確的事”

，而不是正確地做事。團隊協作就是 “平凡人做非凡事”。

價(jia)值(zhi)觀(guan)隻(zhi)是(shi)一(yi)個(ge)遊(you)戲(xi)規(gui)則(ze)，而(er)且(qie)是(shi)行(xing)為(wei)的(de)遊(you)戲(xi)規(gui)則(ze)。你(ni)拍(pai)胸(xiong)脯(pu)說(shuo)客(ke)戶(hu)第(di)一(yi)沒(mei)用(yong)的(de)。我(wo)們(men)不(bu)知(zhi)道(dao)你(ni)心(xin)裏(li)想(xiang)什(shen)麼(me)，但(dan)是(shi)我(wo)們(men)可(ke)以(yi)看(kan)得(de)出(chu)你(ni)的(de)行(xing)為(wei)做(zuo)什(shen)麼(me)。這(zhe)個(ge)最(zui)後(hou)就(jiu)變(bian)成(cheng)我(wo)們(men)每(mei)三(san)個(ge)月(yue)做(zuo)一(yi)次(ci)績(ji)效(xiao)考(kao)核(he)，50% 的績效考核是營業值，50% 是價值觀。

《晚點》：我總結一下，也就是說價值觀不是用來約束員工道德觀念的，而是規範員工行為的。它不在精神層麵，是在操作層麵上的。

關明生：價值觀是用來統一人的行為。隻是把我們累積的經驗更口語化寫出來，更容易讓大家明白跟接受。

《晚點》：你在阿裏曾幫助建立銷售團隊管理體係。銷售關乎一家公司的收入，在你看來，銷售管理的核心是什麼？

關明生：銷售管理從選拔開始。實實在在的經驗是，適合做銷售管理的不一定是最優秀的銷售。因為他做的工作是要激勵員工，去幫他們、通過他們拿結果

，把他們的心血、興奮
、成功變成所有人的成功。

yingshizuihaodejili。shijishangshijianliyigetongguobierennajieguodegongcheng，erqiekeyishiguimohuade。jilibuguangshiqian
，suoyiwomengaoleyigebaiwanjulebu，tongyongdianqiyeyoubaiwanjulebu。chengweibaiwanjulebudechengyuan，henzungui
，genquangongsizuizhongyaodegaoguanyiqiquhainandaoyouyong。

04

現在的公司出生條件很好

但麵臨的挑戰更難

《晚點》：有非常多公司學習通用電氣和阿裏巴巴的管理方法。你自己怎麼把經驗變成方法
，用到解決新問題裏麵去？

關明生：（方法）一(yi)開(kai)始(shi)其(qi)實(shi)是(shi)不(bu)知(zhi)道(dao)的(de)
，慢(man)慢(man)慢(man)慢(man)地(di)
，你(ni)在(zai)天(tian)子(zi)腳(jiao)下(xia)去(qu)學(xue)習(xi)，天(tian)子(zi)是(shi)誰(shui)呢(ne)？天(tian)子(zi)就(jiu)是(shi)客(ke)戶(hu)，你(ni)是(shi)在(zai)做(zuo)當(dang)中(zhong)去(qu)悟(wu)去(qu)想(xiang)
，慢(man)慢(man)自(zi)己(ji)的(de)水(shui)平(ping)就(jiu)提(ti)高(gao)了(le)。很(hen)多(duo)人(ren)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)問(wen)題(ti)，他(ta)們(men)很(hen)知(zhi)道(dao)自(zi)己(ji)的(de)功(gong)能(neng)，但(dan)是(shi)不(bu)知(zhi)道(dao)自(zi)己(ji)的(de)本(ben)能(neng)。功(gong)能(neng)就(jiu)是(shi)你(ni)是(shi)做(zuo)銷(xiao)售(shou)的(de)、做管理的，你是 CEO
、COO。本能是 “你是誰”。我也不是一天知道的。

我可以給你分享在倫敦商學院的經驗。我前身是一個係統工程師
，在英國最主要的通信公司設計係統。1974 年的有一天，我在發呆，想我會不會是一個好的工程師？我的答案是我會是一個 OK 的工程師，但我不會是一個卓越的工程師。我發現所有的人在公司都拿零部件玩，帶回家做電子鍾
、做防盜鈴，做各種各樣的東西，我是全公司唯一不做這件事的。

有一個同學去了倫敦商學院讀 MBA，我(wo)也(ye)申(shen)請(qing)了(le)
，被(bei)拒(ju)絕(jue)了(le)。我(wo)比(bi)他(ta)高(gao)兩(liang)班(ban)，工(gong)作(zuo)的(de)經(jing)驗(yan)比(bi)他(ta)多(duo)很(hen)多(duo)，他(ta)都(dou)能(neng)進(jin)去(qu)，為(wei)什(shen)麼(me)我(wo)不(bu)能(neng)進(jin)去(qu)呢(ne)？我(wo)就(jiu)很(hen)火(huo)，衝(chong)到(dao)倫(lun)敦(dun)商(shang)學(xue)院(yuan)一(yi)見(jian)到(dao)係(xi)主(zhu)任(ren)當(dang)頭(tou)一(yi)句(ju)話(hua)就(jiu)是(shi)為(wei)什(shen)麼(me)不(bu)要(yao)我(wo)參(can)加(jia)
？這(zhe)個(ge)先(xian)生(sheng)很(hen)出(chu)名(ming)的(de)，是(shi)大(da)師(shi)級(ji)的(de)教(jiao)授(shou)
，他(ta)說(shuo)
，你(ni)在(zai)申(shen)請(qing)書(shu)上(shang)說(shuo)了(le)很(hen)多(duo)倫(lun)敦(dun)商(shang)學(xue)院(yuan)可(ke)以(yi)幫(bang)你(ni)做(zuo)什(shen)麼(me)
，沒(mei)有(you)一(yi)句(ju)話(hua)說(shuo)你(ni)能(neng)給(gei)倫(lun)敦(dun)商(shang)學(xue)院(yuan)帶(dai)來(lai)什(shen)麼(me)。

zhebawodesixiangquanfanguolaile。yinweizhege，wozuoshishunlehenduo。wobuzaishuo
，ninengweiwozuoshenme，ershiwonengweinijiejuewenti。yaoshiyongwodefangan，dangranwohenleyi
；要是不用我的方案，我也會找我的競爭對手幫你解決問題。

《晚點》：彼得·德魯克說，好的管理方法的也可以用來管理生活
、管理人生
，“你是誰” 源自你生活的一個總結。

關明生：對。你是個人，人生在世要貢獻什麼？這個很關鍵。我覺得很多老板沒有專注地去問自己這個問題。好多 MBA 的同學拿了學位，就覺得我應該換一個職業、換一個功能
，我以前是一個產品設計
，我現在應該做一個銀行家。他沒有想他的本能是什麼？隻有把功能、本能都想明白了，你才能把事情設計好。

公司也一樣。公司的功能是滿足客戶的要求
；本能是什麼？社會責任、為員工提高回報……你是一個 CEO
，shiyigechuangshiren。nibennengshiyanguoliusheng，liuxiayigexitong，jiaodaiguoderendoufazhandehenhao，shenzhihenduodifangbinigengqiang，quchuanchengerbushijicheng。henduoshihoukanshuishuishuiguanguozhegegongside，liuxialehenji。liuxiazuihaodehenjishichuancheng
，bushijicheng，jichengjiushizhuhou。

《晚點》：今天的互聯網創業環境和你 20 年前加入阿裏時已經大不相同。對比過去和現在
，你覺得哪些對管理有影響的事情變了？

關明生：以前的員工 1000 塊、2000 塊就願意跟公司打天下，學到東西就 OK le。xianzaichuangyegongsijibenshangyaogeipipeichenggonggongsideqiancaikeyiqingdaoren。youyaochenggonggongsidexinshui，youyaoguquanqiquan，gongsideshaoqianlvjiugaohenduo。dangranle，xianzaiqianyeduohenduo，henduowojiechuguo
、幫助過的創業者一生出來就是獨角獸，光燒錢都燒十億以上。

jingzhengyebuyiyang，shengyidelianxifeichangzhida，niyiweinizaizhegelingyulimianzuodehenqingxi，turanzhijianlingwaiyigelingyufashengdeshiyingxiangni。lingwai
，zhouqiduanhenduo
，weiruandezhouqishi 50 年，到現在還蒸蒸向榮；但現在阿裏、騰訊、京東、美團、百度全都受周期短的壓力，改變來得越來越快。

曾經互聯網還是比較簡單的，雖然競爭很激烈
，但各自是很清晰地在一個範圍裏麵競爭
；錢少一點，沒有現在的天文數字；周期也長一點
，這是最關鍵的
，所以我們有時間來去做好很多事。

《晚點》：那麼對於現在中小企業所麵臨市場環境的變化

，你有什麼觀察
；對他們接下來即將受到的挑戰，你有哪些建議？

關明生：以前創業的老板白手起家
，特別是中小企業的老板
，一個人蠻幹的話
，可以做一兩百人的工作。現在絕對不行了。現在員工都是 00 hou，yaoqiubuyiyang。xianzaihenbuyiyangshishehuifuyule
，jihuijiuduole
，mubiaokehudeyaoqiugaole，nizijideshuipingyegaole。danzuihouwomenyaowen，zuizhongyaodedongxiyougaibianma
？meibian，zhishishuonanleyidian。

所以現在培訓 “跟著你” 的能力才是最重要的
，你請一批人誌同道合不一定是最厲害的
，而是能讓他們明白你的理念、讓他們支持你跟你創業
、讓他們覺得我沒拿到那些大公司的錢，但是我把這個事情做成功了
，也值很多錢。

（管藝雯對本文亦有貢獻）